“很抱歉,没办法和你一起去月球了。”这句话对我来说和《to the moon》中的“傻瓜,我们总会再月球相遇的。”一样有杀伤力。 很少见到如此纯粹的日漫,虽然披着赛博朋克风格光鲜亮丽的外皮,但其内在仍旧是少年情节和找寻自我的命题。以及独属于死宅们的感动。最后记忆混杂和现实时空交相辉映的叙事桥段只能说更方便了扳机社大胆夸张的分镜处理,以前只能说是无厘头大胆,现在终于服务叙事了,而且酣畅淋漓。 不少的日漫经典设定,“废柴”男主,家境不好,天降女主自带好感,主角团减员,黑化得到外挂等,前面几集的观感过于贴近日漫节奏,以至于并没有当初看《双城之战》的惊为天人,甚至有些画面粗糙的就像是普通的日漫一样,有些感慨扳机社没有在作画上面玩些新的东西,当然军工义体的子弹时间还是挺微妙的。不过这种画风也是适合扳机社发挥,在最后几集都有所体现。ed可以说是有惊喜的地方,摄影都很考究,整个画面的布局可以算得上是一种风格化的处理。以及经典的“展现女主”。 其实最后并没有像游戏中v一样将荒坂大楼杀尽,只是象征意义的登上顶端“一路到顶”,这也更符合男主古希腊般宿命的结局。整个故事剧情很“想当然”但是正是这样才真正刻画出了“赛博朋克”的众生相,夜之城只欢迎传奇。
不管怎么说,在一口气看完全集后萌发出想回夜之城逛一逛,重回荒坂大厦杀一杀亚当重锤,为大家报仇,我就觉得这部动漫已经成功了。 对于女主人设我只想说果然只有亚洲人才懂亚洲人
也许不该在晚上打开网飞,也许不该点开首页的推荐,也许更不该直接一口气看完。虽然今年也有很多我很喜欢的番剧,但我不得不说,《赛博朋克边缘行者》,就是我今年给出的最佳番剧。
游改:作为2077的衍生作,夜之城的世界观本身就设计得很好。赛博朋克绝对是我最喜欢的题材,就像2077做得再不符合预期,夜之城本身就值得我给出好评,那衍生作更不必说。况且蠢驴没做出来的浮空车、地铁,扳机社做出来了这块那更是大大的好评。番剧中也处处会和游戏有交集,玩过游戏的人看到的时候一定会会心一笑吧(和歌子怎么不露面!)。
剧本:剧情其实很传统,甚至我觉得这部番更像是一个赛博朋克背景的恋爱故事。男女主相互依靠又相互救赎,看到一些评论认为结尾结得很突然,但是其实这个结局伏笔也给出很多了,之前那么多的牺牲已经指向了这个最终结局。我其实觉得这个结局结得不错,be美学才更有味道,当然,如果集数能给到12或13集可能会把这个故事讲得更完整一些。赛博朋克这个题材本身当然也跳脱不出贫富差距,在这部番里把赛博社会的冲突性也体现的很好。插叙的叙事手法也用的很娴熟,不愧是蠢驴给出的剧本。
作画:其实可以看出来经费还是不那么充足的,静止画面、复用帧都用了很多,但是扳机社的画风一向是yyds,战斗场面也做的拳拳到肉,几个风景镜头也做的很漂亮,今石洋之、米山舞、吉成曜,凑一起怎么会做不出神作呢。赛博朋克的画风太适合扳机社了。这个16+也是实实在在,对血腥暴力受不了的还是别看了,死法层出不穷而且死状的描写还很仔细,属于大陆不可能引进的番了。
人物:其实这部番很像斩瞳(各方面),对于一个只有10集的番来说已经把人物立得很立体了。各个人物的形象都有各自特色,而且都很讨人喜欢。Lucy真的好好看,这个渐变发色!这个妆容!只是看这部番的时候要对角色领盒饭抱平常心,指不定突然就噶了,毕竟开局就突然死人,最后还要突然死人的番对心脏真是不好。
音乐:山冈晃就不必多说了吧,无论op还是ed还是插曲都是完美。
总结:没玩过2077的客观评分应该在8分左右,如果是2077粉的话这部番就是10分,对于我而言这部番让我再一次想从头打一遍2077,特别是要再上荒坂塔把重锤干了(所以蠢驴快把你的dlc给我交了)。然而v只有一个,其他都是在逐梦夜之城过程中陨落的传说,David也不例外,这就是夜之城。当我再次打开2077,我会去到来生点一杯“大卫”,敬那个为了他人可以不顾一切的孩子。
Fly me to the moon,敬友情,敬爱情,敬荒坂塔与月亮的梦。
补:其实我也想再补充一下我对男主的看法。固然如其他评论而言,男主的选择并不符合常理,导致最后的be并不必要。但是我想结合2077补充一下关于“赛博精神病”,其实仔细读过游戏中赛博精神病支线的那么多文本,可以发现赛博精神病和义体安装多少、时间长短并没有很大关系,其更多来自于自身的一种执念。当完全陷入自己的执念中,安装者就会丧失人性,成为由原始愿望驱动的“精神病”。男主其实是一个心智远未成熟的男孩,经历了那么多也让他的人格发生偏移,最终导致他成为一个以他人的愿望而活的人。他想要实现母亲的期望,登上荒坂塔顶层,他想要继承曼恩的遗志,他想要实现女友上月球的愿望。这些就是他活着的理由,因此也导致他必须不断武装自己变得更强大。哪怕牺牲自己,也要实现别人的梦想。当男主在这份执念中越陷越深,他就会摧毁一切挡在面前的事物,牺牲自己的一切,最终——成为“赛博精神病”。
因此,并不是义体导致了赛博精神病,而是本来就有精神病的人安装了义体。
再补:Lucy隐瞒自己正在做的事个人认为也是很好解释的。Lucy在看到田中脑中的数据后,被迫选择爆掉了田中的脑子,抹掉数据,这也最终导致了队长和队友的阵亡,这件事也对大卫产生了严重影响。Lucy对这个结果肯定是十分后悔和内疚的,因此她隐瞒整件事的真相,不愿让大卫知道而对自己产生怨恨。Lucy是一个非常独立的人,因此想要一个人弥补自己的过错,解决遗留下的问题,避免大卫被荒坂发现而抓去做实验,她应该是想等到荒坂不再尝试修复这些数据或者自己彻底删除数据就收手。但是她错估了荒坂对这些数据的执着,也高估了自己的黑客能力,最终落入圈套。
要Lucy怎么样开口和大卫谈这件事呢?或许她连唤醒大卫关于那天的悲痛记忆都不愿意,还要她用更多的谎言去填补自己的过错?与其撒谎不如隐瞒。
这部动画豆瓣评分9.0,宫崎骏的《风之谷》《幽灵公主》8.9,《哈尔的移动城堡》9.1。
故事的开头有点像《长江七号》,本不富裕的家庭非要送孩子去私立学校,这就是悲剧的开始。私立学校里的学生普遍来自和钱谈恋爱的拜物教家庭,从小耳濡目染,哪会善待一个非我族类的穷小子。要说学习的话,用钱筛选学生的学校也比不上只用成绩筛选学生的学校啊。孩他妈看起来很伟大,其实很傻,就像莫泊桑《项链》里的女主角,为没价值的东西辛苦工作,也害了自己的孩子。
未来世界可以花钱改造自己的身体来获得反应速度、肌肉力量、感官灵敏度等方面的增强,但改造过火的话会变成赛博疯子,这个设定挺有意思。
Peter König做过一条指北皮带,把它系在裤子上,不管怎么转动身体,皮带朝着北方的位置会震动。Peter König找了一个志愿者测试这条皮带,六周后,志愿者拥有了超常的方向感,在距离自家房子100公里远的地方可以准确无误的指出房子的方向。这个实验说明,人脑可以处理额外输入的“感官”信号,人类可以通过改造自己的身体来获得本不属于自己的能力。
代价是什么?人类的行为和意识可能会被这些植入物侵蚀。本杰明·利贝特做过一项关于意识的重要研究,他发现人移动手指的意图脑信号(准备电位)比他们有意识做出移动手指决定的脑信号要更早,也就是说,意识是在回溯性的解释刚刚所发生的无意识行为。佩戴指北皮带的志愿者可以指出自己房子方向,这不是意识思考的结果,而是意识事后解释为什么自己会指向那个方向。当一个人有了越来越多的植入物,这些植入物会引发越来越多的无意识行为,它就越来越不是原本的自己,就可能变成赛博疯子。不说这些远的,智能手机已然是人体的外部器官了,手机用户们能不能有效控制自己刷短视频玩游戏的冲动?没有手机之前是不是没有这些冲动?
为什么男主和他的前辈像吸毒一样持续的改造身体,直到变成赛博疯子?这种改造具有心理层面的成瘾性还是病理层面的成瘾性?意识如果只能进行回溯性的解释,就牵扯到人类有没有自由意志的问题,持续改造这件事会不会完全完全不受自己控制?Uri Maoz等科学家发现了本杰明·利贝特实验中的一个问题,受试者在实验中做的都是无目的、无原由、无后果的三无“任意决策”,而我们在日常生活中的不少决策都是需要深思熟虑的,是有目的、有原由、有后果的“故意决策”,实验表明,在任意决策中可以捕捉到清晰的准备电位信号,但在故意决策中完全没有准备电位信号,说明意识在“故意决策”时可能提前讲好了自己的故事,不需要回溯性解释。
如果男主的自由意志不足以对抗改造瘾,女主为什么眼睁睁看着男主自毁而不帮他戒瘾?这个问题后面再说,先说男主获得能力之后干了什么。男主通过目睹自己母亲的死亡,觉察到了社会阶层的存在,对霸凌自己的同学做出了反击,然后,就辍学成了黑社会混混,动画里管这个职业叫赛博朋克。他并没有用自己的能力去斗争,也没有用自己的能力过好自己的生活,而是变成了压迫自己的资本的打手,变成了资本竞争的牺牲品。
这部动画揭露一些社会现实,但没有任何的反思和反抗,因为它本身就是资本的产物,资本会号召大家起来反抗自己吗?有人会说,奈飞是出了名的不干涉主创的创作,但奈飞会筛选创作者啊。它为什么选韩国人拍《鱿鱼游戏》,选日本人拍《边缘行者》,这两个殖民地被改造的到位呗,跪拜资本主义意识形态,绝对不反思。
说回女主。即便到了未来世界,脑力劳动能力依然没办法靠花钱改造解决,只能通过学习和练习,这也是一个有意思的设定,说明创作者觉得体力可以折腾但心智这玩意不能乱搞。女主不能和男主沟通共同解决问题,只能默默的守护着他,这就很像《大话西游》里二当家和春十三娘的桥段,单方面的默默付出是一种倒错的感情,因为爱欲不能被储蓄,没有银行作为第三方记录这种付出。守护的同时,又看着男主成瘾自毁不制止,就更倒错了。
抛开没人反思这个问题,男主的改造瘾、女主倒错的情感和男女主之间的沟通障碍都没有得到解决,一直悬置到故事的最后,生离死别,音乐起,观众热泪盈眶。这个结局方式反映出人类的情绪是很容被操控的,虽然有很多不解,虽然对剧情不满意,但只要牺牲、救赎、升格、音乐等视听元素到位了,符合“感动”这种情绪的触发条件,就会“感动”。这说明“情绪”并不是心智里比较底层的东西,而是意识形态可以塑造的上层建筑。
如果无条件的接受“情绪”,沉浸在“感动”里回顾整个故事,这个故事是一个模样。如果跳出被刻意触发“情绪”,追问故事中没有回答的问题,这个故事就是另一个模样。
仅代表本人观点。
开头先下结论:从大卫妈妈去世那一刻开始,大卫就再也没有为别人而活。所以我并不认可大卫想“站在荒坂顶端实现妈妈的遗愿”或是“继承大哥遗志好好活下去”这两种说法。
首先说妈妈遗愿吧。我非常不理解有人说大卫最终(物理)站上荒坂大楼顶端是想实现妈妈的遗愿这种说法。他接近失控时对已经去世的妈妈说的那句话,其实就是抑制剂几近失效的情况下的疯话而已,与其说是想实现妈妈的遗愿,倒不如说是意识到自己的结局之后,潜意识里一直压抑的对妈妈的思念终于能在疯癫的状态下说出口来。妈妈在世时,大卫就算再怎么不想让妈妈为了供自己上学而工作得那么辛苦,就算学校里的贵族学生对他的鄙视再严重,他也还是会乖乖去学校,忍受同学的讥笑欺负。而转折点就是妈妈去世后,贫穷导致的一系列悲惨遭遇让大卫彻底认清了现实:穷人就是会被这个世界踩在脚底。所以从他决定装植入体揍同学一顿,以及和女主一起偷荒坂芯片的这些选择中就可以看出,此时男主对荒坂的态度已经变为了讨厌甚至憎恨,这时已经把荒坂富二代同学揍了一顿的大卫,又怎么可能还愿意为荒坂卖命呢?
所以他才会选择把植入体安装在自己身上而不是卖掉渡过难关,才会选择去入伙当雇佣兵,一天用八次义体,用到流鼻血还要继续用。这个阶段他的动机很明显,就是不想继续被欺负。他希望能通过雇佣兵这条路挺直腰板,能够有能力保护身边人,甚至改变生活。所以他才会那么坚信自己的与众不同。军用脊柱在初期几乎可以算作他的饭碗,他的立身之本,所以他不在乎所谓的副作用,也不能在乎。
大卫第二阶段的动机,我觉得是希望自己越来越强,从而有一天能够被认可。如果说第一阶段只是想不受欺负地安稳活下去,顺便赚点小钱,那第二阶段就是第一阶段看似安稳的现状被现实打破后的延伸。而从第一阶段转变为第二阶段,应该是从长手哥被赛博疯子一枪崩了开始。在遇上赛博疯子之前,男主一直在跟着女主不断训练,在小队里越混越熟,和大家关系越来越好,也换了新的义体肺部,做任务的时候连ncpd的追杀都能看似轻松躲过。仿佛生活确实在一天天变好,自己也越来越强,直到男主亲眼看到队友被赛博疯子一枪爆头,而包括自己在内的其他队友,在赛博疯子面前却连自保都很难做到。最后大卫对赛博疯子开枪之前有个镜头很有意思,赛博疯子的脸切到妈妈的脸,然后大卫一枪下去,血溅满脸。我个人认为这一枪就代表着大卫与第一阶段的告别。以前大卫觉得入伙雇佣兵之后,好像就已经有能力实现之前的愿望,有朋友有爱人有钱赚。但现在他才发现,自己依然是这么渺小。所以,大卫的第二阶段动机就是发现自己的能力还远远不够,并陷入对这种梦破碎后冰冷现实的恐惧。所以他才会那么迫切地希望别人的认可,才会选择奋不顾身地去救大哥,才会不顾大哥临终前的劝告而一个劲地不停安装新的义体,才会在听到女主被操控时说出的“你可以的”之后奋不顾身穿上荒坂的新植入体。而大哥的死,以及大哥对男主说的“你现在还做不到”,无疑是又给了大卫重重一击。自己明明装着军用脊柱,明明训练了那么久,明明已经装了新的义体,却还是没法拯救自己在乎的人。这里其实很像一些经典日漫里主角经历“我什么都做不到”的阶段,但边缘行者表达的分寸掌握得很好,这也是我很喜欢的地方。
其实在第二阶段后期,大卫就逐渐开始迷失了。本来的目标是保护身边人,完成爱人的愿望,却因为自己在追求变强的路上难以回头,以及爱人的“不理解”,险些与爱人分道扬镳了。就像里面的台词,大卫也逐渐成为了夜之城众多忘记初心的雇佣兵之一。直到男主发现爱人竟然身处险境,才真正醒悟。
最后就是和重锤打架的第三阶段。其实我原本以为,剧情会以“普通人怎样都无法战胜公司”这种赛博朋克式悲剧作为立脚点收尾,以为大卫被重锤杀死时,会怀着无论如何也赢不了的绝望。但事实上,大卫最后被重锤杀死之前,说“你以为我在乎吗”。这其实很出乎我的意料,也证明最后的大卫已经进入第三阶段,不是盲目追求胜利,追求更强,而只是希望能真正保护到自己在乎的人。最后大卫嘴上说着自己天赋异禀、自己与众不同,但其实他比任何人都知道,自己的结局是非死即疯,甚至提前托付了司机只带走女主而不必管自己。所以我也非常喜欢最后的部分,能在意料之中的压抑和绝望之外,展现出一些意料之外的、珍贵而柔软的内容。少年在真正成熟的那一刻选择奔向死亡,少年在死去的那一刻真正走向成熟。
正文内容差不多就这些。这是我第一次写剧评,写得乱七八糟的,纯粹是一口气看完十集然后发现自己的理解和大家好像偏差挺大,所以大半夜表达欲爆棚,一不留神就写了两千多字出来。我知道我的理解肯定有很多不到位或者错误的地方,但我也希望通过写下自己的理解来表达一些我自己真切地感受到的东西。说实话,我其实觉得边缘行者甚至比游戏本体还要赛博朋克,毕竟游戏需要爽感,所以V如果没插relic的话基本就是夜之城的一个bug——认识全沃森区最好的义体医生,安多少义体都不会产生副作用,对付荒坂和军用科技的对手和机器人都跟闹着玩似的,更别说什么虎爪帮漩涡帮了。而边缘行者里描述的画面则更真实也更压抑:没钱的普通人受了伤根本没人会救,没钱就被所有人踩在脚下,当雇佣兵就是拿命换钱,即使军用科技的两个小无人机也够小队所有人喝一壶的,没有义体没法战斗,义体安多了容易变赛博疯子,所有人都以为自己是螳螂捕蝉,所有人都有黄雀在后。看到中间五六集的时候压抑得我屡次想要快进跳到结尾,但真正看完大结局时又讶异于结局落脚点之妥帖。这是一个几乎所有人都没得到自己想要的东西的故事,不论是荒坂、军用科技、中间人还是雇佣兵,都好像机关算尽又竹篮打水一场空。所以女主最后的存活,在月球上拥抱阳光,好像真的能代表某种无法言说却又真实存在的胜利——在这样黑暗而凶险的世界上,至少大卫还能守住什么。
#以下发言皆为主观 个人情感色彩丰富
没懂为什么这部片评分如此之高 画面和色彩的张力都很好 女主也美极
但剧情真的拉垮,无论是逻辑还是情感上都无法做到让我共情
首先是被赞美的男主作为底层人民向上爬反抗大公司不成却飞蛾扑火的精神。我想问这点到底是从哪里看出来他想反抗了 他做的一切都是被动的 就像是被人推着走到这一步 但凡没那个运气他都无法被称作值得被歌颂的对象
在一开始他卖东西没卖掉还被太子爷打了才装上 然后报完仇就走,之后泡妞被骗 是因为他母亲的事业才能保住他不被曼恩杀,加入了团队之后也像个热血小子一样一边混一边谈恋爱。
直到曼恩的死才对他产生了一些影响 有人认为这是男主的第一次成长。成长在哪 胸围吗?还是重量级?思考问题的方式还是一尘不变,也没有所谓的想要做到最好或者独当一面和资本抗衡的想法。在Lucy查数据库的时候在被敌人动摇 开始迟疑手上的动作 可以理解毕竟初出茅庐,但在整了一个promax版本之后就像无头苍蝇一样到处撞 他好像什么都考虑了 但什么都没考虑到,尤其作为一个领导者 团队意识共同利益根本没有展现出来。这种时候就不要扯什么大家在那个时候混的就是以个人利益为先,男主要是在乎曼恩和他说的话就应该做好一个领导者该做的。领导者不是能领导就叫领导者,比如发号施令的人不一定是领导者,就像我能运动但是不是运动员。
男主的目标也很迷糊 他想搞钱没错 想作为底层人民奋起没错 想为了心爱的姑娘奉献自己也没错。他无论是利己还是利他我都可以理解,但是不能是明明想搞一大笔钱接了个狠活然后非得上价值 顺便再拉上所有兄弟伙跟我一起死。要说男主自私 也没那么自私 善良也不善良 他在后期杀人时候的迟疑最多是出于道德而并非一种本能,而夜之城和男主的生长环境给他赋予的“道德感”我认为并不应该这么有底线 如果导演让他再恶的纯粹些估计更有美感。同样 关于那些后期死人的片段闪回 尤其是那个害怕的眼神 我认为更多是男主不愿意承认自己真的会变成赛博朋课精神病的侧写 即使他可能打心底里承认这件事 他也会认为自己是“被选中的” “独特的人”。
这也是让我观感非常不好的一点 人家跟他拼科技的时候他在赌谁的命硬 照道理来说前期来了那么多金手指踏踏实实干就完事了 房子也有了存款也有了 没必要图一时之快。他一直相信自己是“独特的人”,最后被亚当直接打破他“天骄之子”的梦。在前几集的时候他优异的成绩 他母亲的描述都让我期待,这小子不会是力量和智力都在线的男主吧?但我真没想到且不说力量差人一等,智力也是完全没有体现。热血可以 但能不能讲点方法 但凡做个周全点的计划呢?这种缺点从学校期间就暴露出来—不顾后果 只管冲。他像是一直抱有侥幸心理,纯纯风险爱好者,我都觉得他的思路是“如果不怎么怎么样,我就成功了” 在此举例 装盗版 如果没有问题的话 我就成功了,但事实上的结果是需要花更多的钱去弥补这个漏洞。但凡之后能从这件事情上学到点,也算是很好的成长线,但没有 仍然不管其他人感受 不管结果如何。
他好像一直不明白人外有人天外有天,比起搞到250k送Lucy上月球我还是更倾向编剧把Lucy写死 然后男主认为自己足够强 是异于常人的人,结果奋起反抗不成被亚当直接杀死,在最后也没能为自己的母亲和心爱的人报仇,这才是所谓的无力感。就是愤怒达到顶点,在做好了相对万全的准备之下仍然无法达到目标,之后发现自己在绝对的实力和资本面前如同蝼蚁一般,即使自己的运气很好资质很好但什么都做不了 奄奄一息的时候,给他母亲和 Lucy死亡的画面一次次闪过,然后他突然醒悟 自己和那些人也没什么不一样。这才是我所能够共情的无力 是在想方设法之后放手一搏的无力,不是像觉得自己等级够了就去奖励自己打个Boss玩一玩然后打不过的那种感觉,而是作为一个有点才能的 普通人 用尽全力都摸不到别人脚底的那种 无法跨越的沟。当然,如果可以的话可以死在荒坂塔顶,毕竟男主一直觉得他母亲想让他在物理层面站在塔顶,如果死在那里还有点美感 还很好赏月。
关于爱情线
我的观点是男女主不如曼恩那对给我的触动大
我还是没明白两位谈个恋爱为什么不交流呢??只睡觉那能叫爱吗?那叫做爱。Lucy在一开始知道情报的时候选择不跟男主分享情报 希望自己能够独自承担,这种盲点在绝大多数电影的感情线当中都有,就是所谓的 “我不想让你知道这么多,知道的越少 你越安全” 或者是 “我不希望你陷入危险” 等等。这样的先入为主的预设会对之后的所有事情产生极大的影响,在明白独自一人无法解决这个问题并且难以为这个问题所遗留下来的一连串其他问题负责任的情况下,最好的方式就是 一起解决 而不是单方面的牺牲。就算不能一起解决 也能商量商量别的方法呢?爱情就是能为了对方去死,这一点我并不持否认态度,我也很爱看那种一方为另一方去死的情节 谁不爱看虐的啊?但我认为爱情不一要需要用一方为另一方去死的方法来证明,就好像“他为她死了,他真的好爱他啊”这种观点,我就像是喝到了无糖可乐 是可乐 是甜 但没劲。
比起这样双方都一味自我牺牲的感情,我更乐意看肩并肩,可能是我之前此类电影小说看太多了,这种类型已经激不起我内心的情绪。在这样双方都不是弱鸡的情况下,肩并肩的战斗会更让观众爽到,而不是俩人像在比赛一样比到底是我爱你多一点还是我爱你多一点,俩人都觉得自己很爱对方 然后上赶着送死 这好看吗?这逻辑呢?
如果男方必须要死 那为什么不能是赚到了250k之后呢?就比如 身体过载直接变成赛博朋克精神病 然后知道自己没救了选择去死。这可以发生在两人都已经对未来有展望的时候,明明一切都过去了 但还是难逃变成精神病的结果,然后为了爱情选择了断生命 甚至可以是Lucy亲手动刀给他杀了,然后独自完成刚许下的两个人的未来。这不好看吗?这不美么?这不比刷业绩一样的送死好得多,一开始到最后都在渲染精神病 结果也没有多么大的影响 再拉个反差的话就是 Lucy在原片中用吻唤醒了失去理智的男主 但在最后发现没用了 爱也不是万能的 再爱也不是。这才能拉回到现实。
多说一嘴 以下更加主观 依据全凭一张嘴
这类爱情中的牺牲也是自私的 跟他母亲独自承受了那么多供他上学那种牺牲一样属于情感上的绑架。代入一下父母如果真的拼死拼活给你送到好学校读书 但他们都是在你看不见的地方默默付出,同时你觉得现在学校的环境和群体都不适合你,你真的会愿意继续在这样的环境当中挣扎下去么?当你知道这些付出的时候 更多的是会希望可以不用那么劳累 或者是 我能够直接去打工或者换一个学校之类的解决方法。在亲子关系中缺少沟通也是致命的,“我都是为了你” “这还不是为了你好”这样的出发点是没错的 但是更多时候孩子的想法会是“我宁愿你不这样”,不要用在感情中牺牲和付出了多少来衡量感情的厚度以及通过自我牺牲在他人身上实现自己的价值。很多奇怪的点在于关系当中双方的不对等 比如家长认为孩子是弱势的那一方需要他们的帮助 缺少解决问题的能力 或者爱情中一方觉得另一方需要自己来带领或者实现等等。
最后 我的意思是 反正设定背景都这么悲了 剧情也想往虐了写 不如就搞点更实际的 大家都别好过
引战帖已经被删除,我针对性的反驳也就成了虚空打靶,大家看看相应的剧情解析就好
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为什么我感到不适?
因为当提出一个明显含有性别倾向的词语出现的时候,对立和歧视就已经形成了。比如,“哪个正经人家的女孩子会抽烟喝酒?”感受到歧视了吗?又比如,女司机这个词,是不是隐含着对驾驶权的剥夺。放到这个话题里,我完全可以在《苍兰诀》的评论区发帖;我对这种审美感到不适。
谈回剧情,为什么会有窥视镜头?
台词已经说过荒板公司监视着所有人,剧里面的花屏也一直在暗示这点,你看剧的视角其实就是荒板的监控摄像头,感觉到不适就是主创在让你感受到被窥视,没看懂这个就理解不了露西的恐惧赛博朋克们的反抗,也看不懂这个剧的现实主义,你惧怕窥视,但高科技的窥视一直存在。
大家都会对低俗感到不适,没有人会喜欢看肥宅当街用飞机杯、赛博疯子随地小便。片子里到处都是猥琐男。所以说这场论战的发起者选错了地方,低俗是赛博世界的底色,没有它就没有现实主义的质感。
曼恩为什么在大限将至的时候执意要火化歌莉娅,仅仅是仪式感吗?
错了,夜之城是什么地方,夜之城是一个可以把死人遗留的记忆当做娱乐(超梦)交易的地方。曼恩为自己和歌莉娅选择的结局,其实就是在自知不敌的情况下选择保留最后的尊严,物理销毁硬件以免私密信息外泄。同理,你可以想象大卫军用义体中记录的超梦会被多少人体验,在这样一个故事背景下,认为剧中人物有不必要的走光而不适?这是对赛博朋克世界观的侮辱。
同理,在另一个网飞高分动画《恶魔人 哭泣之子》里,也有所谓的“男凝视角”,但如果你看了前面闲聊式的对白,再看到结局。就会明白,对代表至善至美的美树的窥视,就是一种伏笔。
所以根源还是在于引战帖预设了一个男凝视角,
为什么这个偷窥视角必须有个性别男呢?
可不可以也是女性的窥视?
可不可以是矩阵的窥视?
可不可以是无处不在的利维坦对个体的窥视?
根本就没有什么男凝女凝男拳女拳,只不过是些自以为是的人断章取义。
简单的说:
作为一个爱情故事,这是个很棒的动画作品。
作为一个《赛博朋克》宇宙里的影视作品,该作品从一个比较日系的手法展现了这个世界,也是很棒的事情。尤其是让游戏玩家从不同的角度看到了自己熟悉的夜之城,一个又一个熟悉的场景。
画风,人物塑造,战斗的描写,这都是一部非常好的动画。
甚至这个动画的音乐也给我留下了不少印象,所以要夸奖一下Trigger(扳机社)的制作。
但是从逻辑,以及对于整个赛博朋克宇宙的探索,对于一些概念的解读,这个动画片非常一般,许多设定和游戏作品直接冲突。
如果你是个不玩游戏或者对于赛博朋克世界没那么多看法的人,这个动画只是你看的又一个扳机社的作品的话,那么这是值得强力推荐的。
其余的,在下面的长回答里回复。
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长回复:
剧透警告
剧透警告
剧透警告
剧透警告
剧透警告
先聊一下一些关于故事本身的想法,2077里Afterlife已经有David Martinez的鸡尾酒了,所以故事发生在2077以前,但是Arasaka大厦还在,所以要不就是在2070年以后,要不就是第四次财阀战争之前,不过Rogue已经是Afterlife大佬而且头发已经白了
所以可以基本确定是2070年以后,在2077年以前。
也就是新美利坚合众国统一战争最后的时候,在Arasaka回归美国后那一个时间段。
男主角David明显是一个本来是走企业职业路线结果变成“Street Kids”的一个路线的角色。
第一集里,如果你仔细看,因为Lucy导致了他在学校出事儿,间接导致了母亲去世家破人亡。
然后又被招入队伍·····
一路上很多漏洞。
比如一个高级的Sandevistan脊椎植入
这种级别的设备根本不可能让Gloria(男主的妈妈),一个简单的EMT(紧急医疗团队)直接从一个犯罪现场给扒下来。太多机构都会盯着这些设备······在夜之城这基本不可能给EMT回收了,回收死人身上的植入,别说死人了·····玩过游戏的人都知道,就算你离职了,活人身上的植入都会被回收。
植入虽然看起来很普遍,但是也是极其昂贵的设备,一个军用级别的Sandevistan可以被一个EMT直接手术拆除,还能用,而且装在一个塑料袋里····而且这个EMT长期靠这个赚钱,赚到可以供养一个孩子上荒坂的贵族学校·····
从这里开始,整个剧里的细节就越来越奇怪了。
Cyberpsychosis(赛博精神病)虽然大多数是导致人开始暴力。
但并不是对身体失去控制,而是因为人性的部分慢慢丧失,最后自己的机械认同感占据了身体。
而不是什么手开始抖,流鼻血,视线模糊然后忽然就开始乱杀人了。
Cyberpsychosis虽然无法治愈,但是确实可以治疗,通过使用Brain Dance(超梦)可以帮助有问题的人找回一些人性,虽然这种人永远不一样了。
Adam Smasher(亚当重锤?)就是一个典范,他早就不认为自己是人类了,他认为自己机械,而且是要给更高级的个体,铁比肉好是他的口头禅。他就是典型的赛博精神病被治好后的样子。
作为一个传奇Solo,赚的钱应该不少,通过治疗,不仅男主可以慢慢变成重锤那样的人,
他之前的老大Maine也是可以治疗的。
拆掉已经装上的生化增强组件可以治疗Cyberpsychosis吗?我查了一下并没有看到。
你丢失的是人性,人性不会长回来,拆掉组件或许可以让你不继续恶化而已。
正常的情况是角色慢慢失去人类拥有的情感,同情心,爱情,对别人的关心。
此外慢慢的开始失去一些人类的常见行为,比如喝水,吃饭,性,交流·····
而且治疗很多时候用一些基本的Netrunner就可以做到,男主的队伍里有俩,还有一个硬核的敢闯旧网的。
··········
很多细节方面的东西我都没法整明白。
你把你中间人都杀了,是怎么赚到任务的钱给女主上月球的?
再就是男主从一个afterlife传奇的角度来看······(毕竟有他名字的鸡尾酒)
他做了一个250k的任务然后被重锤杀了。
大部分有鸡尾酒的人都是纵横佣兵圈的顶级solo,混了十几年的。
也有混的不久但是做了惊天动地的事情的(比如炸了Arasaka大楼)
David···
当然,我提前说,我不知道这个剧有没有第二季,所以我不好说他死了没有
因为虽然亚当很喜欢杀人,但是他更喜欢折磨人。
Arasaka需要David身上的信息,所以说不定David没死,被抓去改装了·····
我不知道,但是就第一季的故事来看,他不太能算上是什么传奇。
然后再说和游戏的冲突吧·····
漩涡帮那些人不是被爆头了吗?
我怎么在2077又遇到一摸一样的人了?还在同样的地方。
甚至任务都差不多。
再说,男主这身装备改装比2077的V差了吗?
2077里V把核弹都没炸死的重锤给干掉了,这个片里遇到的重锤的技能在2077里咂都没了?
Dai Oni机甲呢?
而且Militech直接攻击Arasaka车队?这是发疯了???
此外,如果愿意吐槽的话,男女主突如其来的爱情和女主死活不能说的秘密
在野兽帮拳击场作弊·····
太多可以商榷的情节设定了。
虽然有上面这些问题,可是另一方面,你要考虑到这个故事需要能让完全没玩过赛博朋克的人,不知道整个世界设定的人理解这个故事。
这一方面扳机社做的非常非常棒。
所以吐槽也就是说说,总体来讲这个作品是非常优异的。
对于不知道赛博朋克的人来讲,这是个简单易懂的故事。
对于知道的人,尤其是打过游戏的人来说,一比较游戏,这个动画的水准好多了,完全不需要补丁(咳咳)
真正我觉得可以改进的一些地方,只是建议:
那个通讯短信的画法要改,非常费眼睛
Samurai的音乐要出现一下,强尼银手的一些痕迹please!
整个故事里的派系太少了
对于武器的介绍提高一些
讲一些前传
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很多人问我凭什么说Lucy害死了David的母亲,我觉得你可能没仔细看anyways第一集上学路上,芯片都是安装好的
7分15秒开始
然后为了防止你怀疑是不是偷了芯片,进校门前,第一集7分50秒左右给了大特写:
最后学校出事儿,David以为是医生坑人。母亲来学校接David,路上被杀。 推荐你重新看第一集从7分钟左右开始,然后自行判断。
值得注意的是,Cyberpunk Edgerunners揭示了在赛博朋克这一审美语境下东亚文化与欧美文化意识形态的异质性,即东亚的“自我-他者”式社会关系内核与欧美“我—世界—我”式宗教关系内核。 令人称赞的是今石洋之带领的日本团队在游戏固有世设下,保住了Cyberpunk 2077自表现主义至黑色电影再至赛博朋克风格本身的“赎罪”式“身份认同”的宿命感,同时将东亚文化的内核毫无违和地融于其中。其将赛博格关于身份认同的彷徨提炼为意志与肉体的角力,并将意志的“对象”设定为“她”,“我为什么而存在”不再重要,重要的是“我为谁而存在”。 “为什么要为别人的梦想而活呢?” 她问。 “…我想送你去月球。” 他答。 从这一刻起,其实主角的宿命已经被决定了,或者说,这是宿命的一种“征兆”。David是不能不为他人而活的,而Lucy可以,也就是从意识形态角度来讲,David并不是现代化的,甚至,是未启蒙的,而Lucy是饱受现代化折磨的。于是我们看到了David死亡背后的隐喻:东亚意识形态之死。 “你是独一无二的”,这种“发现自我、找寻自我”的主题恰是自启蒙主义以来欧美文化的精神内核,而随着资本主义的“现代化”以物质形态先行替代了东亚的“儒家封建文化”,这种“启蒙”的“真空带”便出现了,也就是说,东亚的民族,是“被迫”启蒙的。故而我们看到,实际David的“独一无二”,全然不具欧美“新自由主义”式的人文属性,反而像极了单一价值论下的考生,其只是社会“封建”价值的喻体而已,就如David临死之际的独白:“妈妈,我登上荒坂大楼的顶端了。” 而当欧美的“新自由主义”式“独一无二”都被斥为“幻象”,甚至只是“消费主义”泡沫般的口号后,东亚资本主义下的“独一无二”自然顷刻间便“幻灭”了。 “你还认为自己独一无二吗?” 后垄断帝国主义的执行者,亚当•重锤的枪口抵在了奄奄一息的David头上。 他犬儒般的笑了。 “操,我他妈不在乎。” 这犬儒般的虚无仅仅浮现了一瞬, 因为他找到了归宿。 他折返了东亚。 他回到了母亲的子宫。 他送她,登上了月球。
披着赛博外衣的日式下饭番。计划和块头一集集变大,格局一步步变小——充满了乏味套路和单一面孔的剧情,至死方休的谜语人情侣。最近火起来只不过是时无英雄,这些扁平的角色再过一年就不会再有人记得了。
极致风格化的背后依然是单薄的内核
不装了,我就是冲着女主才来看这部剧的
二娃,你走了半个月了,如果你还活着,会很开心的跟我分享看这部漫的感受吧,毕竟我们曾经一起反复玩了好几遍2077,每个结局都打了一遍,这部漫很好,哥哥替你看了。 我还是会不受控制的时常想起你,看到游戏和动漫消息、看到可爱猫猫第一个念头还是想发给你,你走的好突然,写着写着眼眶又湿了,你摆脱了病痛,可以在另一个世界奔跑了,希望你在天堂安息。
对游戏世界观做了120%的还原,以及夜之城最强战力应该还是重锤。日漫这种爱战胜一切的命题就是可以写的不矫情并且很热血。最后十分钟剧情过于潦草,就像在游戏里和重锤战斗那么潦草。
剧看完了,打开了很久没玩的游戏,游荡在这繁华的夜之城. 万家灯火,没有一盏为我点亮. 像极了现实中的自己,不知家在何方,也无人陪我去月球.
赛博朋克:电锯人
我好想看两个人一起去月球
3星吧,我很喜欢cyberpunk 风格的画面美学,可是剧情太拉垮了,和lucy的爱情线真让人翻白眼,少一点男性视角的意淫
1.完全是拍给游戏原作玩家的粉丝向电影,内含大量致敬(漩涡帮都是新手任务,城外都是抢东西追车战,那个落魄咖啡馆都用来和荒坂接头,来生酒吧卡座发关键任务)。2.最终BOSS战,还得是你呀亚当重锤。3.和我的社畜公司狗V比起来,动画男主简直就是纯纯小天使。4.丽贝卡————
认真看了前三集,跳到了结尾,想要弃掉了,又看到热评,于是刷了下第四集到第六集,还是弃掉了。没玩过游戏,只觉得这部真的好无聊,开头团体接收男主什么的,一种套路的任务感,就已经体现出乏味了。最不喜欢的男女主设定,就是得过且过但又想保持正直的男主和表现得很坏实际上很温柔的女主,性别互换说不定还有看头,这部的人设已经看烂了。画面很棒。
CDPR捡到宝了,给扳机磕个头吧,真的
大卫和露西漫步月球的bgm犯规了啊!!!
srds凭啥女的全裸出镜男的jiba不让看啊,不都是义体吗女主好看到不是一个画风了简直。故事好土,画面还行。
一定一定要撑过前五集,前半部和后半部差太多了,严重割裂!后半部好看疯了!万万没想到是这样的走向……唉。与游戏本体立意相通,夜之城的小人物想要出人头地,想爬上荒坂塔顶端,纵使一无所有,但坚信自己独一无二。场景还原度高,游戏玩家看了像回家一样亲切。有彩蛋但不多,可惜。更可惜没能拍游戏剧情,反而另写了一段似乎不那么重要的小人物小支线,边看边感慨还是我们V天选之子城市之王啊,普通人拼尽全力,又能掀起多大波澜呢。普通人短暂一生最容易实现的奇迹,大概就只有爱情了吧。
一口气看完挺带感的,但男主有钱后还不金盆洗手和女主去月球这个点真的很bug
傻小子,打重锤要用马洛里安3516
原来是赛博青春偶像剧,虽然是精神病但没关系……你们这些拍东西的总喜欢在最后一集搞什么蒙太奇BGM杀……
亚当重锤!你在荒板大厦等着!!我这就来干你!!!
Lucy的梦想是逃离地球,David的梦想是来到荒坂最高层,结尾Lucy一个人来到了月球,David一个人来到了荒坂顶端,至此没人满足,也没人得到救赎,从什么时候起二人的理想离不开了彼此,从什么时候起我们相信了这一段两厢情愿?这是一场宅男式的自我感动,但是今胖胖巧妙的把幻想塞入了钢筋铁骨,David不光承载了太多义肢和思念,更有太多宅男无限的幻想。今石洋之一直是一位天真的作者,但是他分享的快乐是货真价实的