很显然这部电影的编剧认真学习过语言哲学,并且希望将语言哲学的一些精要通过戏剧化的剧情体现出来。就冲这一点,我给打四星。我认为电影基本实现了这个目标,至少在我看来剧情紧凑,语言哲学的思想融化在情节中。最重要的是,语言哲学和其他哲学一样,本质上不是玩概念,而是希望逼近真理,展现世界的本质。这部电影虽然不能和专业哲学论文类比,但确实在展现哲学的这一特点。语言哲学的核心是命题的真值(truth value),truth也有真相的意思。我几乎可以断定这是编剧灵感的起点。命题的真值判断如何界定,这在纯形式的语言哲学家那里不是一个问题,只要现实世界与命题描述是一致即为真。
但是,重点在于,我们如何判断这种“一致”。这里涉及到语言意义的界定。张三很美。这个命题为真的前提是张三这个人真的很美。但是,“美”这个词的意义如何界定?如果不能界定这个词的意义,我们如何判断真值?
另外一个难点和人的心理有关。我认为也是这部电影核心之一。如果张三的手臂被打了一拳,然后说:“我的手臂很痛”。这个真值怎么判断?只能借助于张三的心理:如果张三真的觉得很痛,那么这个命题就是真的。人类很大程度上都用这样的标准来判断自己所说命题的真值。但,有的命题并不是以个人的感觉为标准,尤其是涉及到事件的发生。说话人对自己参与的事件是否存在有着天然的自信(即,以“手臂疼”同样的心态来判断真值),但万一记忆发生偏差呢?这个时候,“我”该如何判断我所参与事件的真相?正常人往往偏执于自信,而如电影主人公这样的人,明确知道自己记忆偏差混乱,则会对自己所处世界的真相发生巨大的混乱。所以说到底,还是说明了语言哲学的目标:为探索真相扫清障碍,明白获得真理的清晰的路径。但是,现实世界,人类并无能力全面做到这一点。主人公只是一个极端的典型,而我们所有人都或多或少具备这样的特点。而哲学,除了理想化的追求真理路径,也清晰指出了我们这种困境的内在原因之所在。所以,不要在不了解语言哲学之前,轻易下判断说哲学家们只是在玩“The king of France is bald”这样的文字游戏。
ps. 编剧暴露自己不是语言哲学专家的细节:主人公说自己是语言哲学家,说自己是linguist。语言哲学和语言学有很多共通之处,但研究目标大相径庭。很少有语言哲学教授会说自己是linguist。anyway,编剧不是专业学者,我认为问题不大。
2020年第9⃣️2⃣️部电影
&
Memory is a vortex 记忆是个漩涡
If a person always lies to himself 如果一个人总是对自己说谎
image will be truth 那么他想象的就成了真相
Everyone is a nobody with daydream 每个人都是爱做白日梦的小人物
男主是教授,老师,教哲学,他出过书,他热衷于哲学悖论,如果没有事实能证明事件的发生,那就说明这件事根本就没发生。所以男主应该是一个哲学方面非常厉害,且信仰的人。痴迷。
5年前,一个卷发黑妹看过男主的书,对男主比较痴迷,然后约男主在车里啪,男主每次听到女人跟他说我爱你,就会变的野蛮,本来温柔的在跟女学生做羞羞,但是突然野蛮暴力,女学生被吓到了,挣脱开,打开车门还摔在地方摔晕了几秒,之后女学生开车走了回家告诉了父母。父母要告学校。当时男主的老婆还怀孕,男主被迫离开了学校搬家了。因为没有证据证明男主跟那个女学生有什么,男主自己的编的故事是女学生要亲吻自己,自己不同意,而女学生愤怒回家跟父母说他们发生了关系来陷害男主。也是这么告诉自己老婆的,然后他们才选择搬家,让老婆相信自己。其实车里的那个火柴盒,就是女学生写的字,约会男主的地点,也只有这个火彩盒能证明男主和女学生有过交集,见过面。或者说他们俩能联系到一起,否则你无法证明老师和这个女学生有什么联系。
5年后,男主在商店买老鼠夹,见到了热情爱笑的女孩,被女孩深深的吸引,但是男主慌了,他赶紧跑回车里拿起火彩盒,告诫自己就是应为有婚外情才搬家的,家里媳妇也生了孩子,要好好珍惜家庭,男主开车逃离了超市。但这个女孩读过男主的书,也羡慕崇拜着男主,还来上过男主的课,勤工俭学,又在湖边租赁皮艇打工,她给男主写了一封粉色表白信,男主破防去在接孩子前去赴约,见到女孩,还是那么温柔善良爱笑,女孩领着男主来到湖边,亲吻男主并说了一句我爱你,之后男主又陷入了狂热野蛮,抓住女孩的双手粗鲁的亲吻女孩,本来是一个温柔的事,男主又来野蛮那一套,给女孩吓跑了。男主追了上去给女孩推到了湖里。或者是悬崖下。这个不重要了,重要的是女孩肯定是因为男主而死。
女孩失踪了,年迈的老母亲报了警,警察找到男主,查找证据,但即使在车里找到口红、头发也只能证明女孩确实曾上过男主的课或者因为下雨被男主搭载,并不能说明两人之间有被的关系,所以没有任何证据能证明男主跟女孩有别的联系。警察和男主老婆的谈话,男主老婆渐渐不信任男主,因为男主一直在说谎,男主开车拉过那个女孩没跟老婆承认,但口红和头发都是证据,男主又被停止工作了,也没跟老婆承认,老婆懂男主,知道男主哲学,男主总说谎导致男主自己都不知道什么是真相,男主已经相信了自己的谎言,还想让老婆也相信她的谎言,老婆只是想听真话,但男主已经不知道到底什么是真相了,总以为自己说的就是真相。老婆发现那封粉色告白信,知道老公又出轨女孩甚至还害女孩死亡,老婆再也没办法相信男主了。选择了分手。
而这封粉色告白信就是能证明男主和女孩除了普通师生关系的其他纽带、联系。能证明男主又杀人嫌疑、动机的一封信。
男主曾到警局自首,说出自己记忆迷糊,不知道哪个是真相,男主想打开自己,说出真相,勇敢面对。但警察说所有证据只能证明你们是普通师生关系,没有证据证明你杀害女孩。
男主面对老婆选择不原谅,不在信任,男主烧了粉色信,毁了唯一的证据,那就是说男主跟女孩根本没有其他交集,男主再次选择了谎言。并且开始深信谎言。
最后的小白鼠,表示男主困到自己的牢笼,周而复始的,在谎言里遨游。
首先对男主一个简单定义,就可以很容易理解这个电影:当男主面对事情真相而无法接受时,可以像电脑一样选择删除真实记忆,并用自己希望的,或编制躲避真相修补性的来覆盖已删除记忆。(出处参看男主自首时先说的有关记忆定义的一番话)
正叙故事经过如下:
5年前,男主与一女学生出轨,女学生在一火柴盒上写了约会地点约男主。因为男主的性暴力倾向,女学生害怕而告诉父母,父母要去学校举报,男主因为老婆怀孕,所以选择搬家离开那个城市。(男主修补性的产生记忆是女生强吻他,他拒绝后被女生诬陷)
从此,因为孩子的诞生,男主痛下决心,要建立一个和睦幸福的家庭,努力成为一个好爸爸,好丈夫。(电影前半段大量温馨家庭描写)把约会的火柴盒像“邦德”说的戒酒会的硬币一样用,每当有出轨的冲动时就拿出来告诫自己。(五金店看中女售货员,回车上拿出火柴盒告诫自己放弃)
直到有一天,他收到了一封死者给他的粉红色的约会情书,表示对他的仰慕,男主从那次下雨搭载死者后就被她深深迷住,难以忘却,看到情书后欣然赴约,在树林中激情开始因为听到“l love you”的刺激而攻击性控制欲爆发,吓跑死者,追逐中导致死者不慎坠崖而死。(男主无法接受选择删除此段记忆,但男主从同事车后视镜看到女死者,证明我说的对她有强烈刺激性记忆,无法删除干净,自首时说很久没有看过那样的眼神而抑制不住)
男主在职工联谊会外与老婆争吵后饮酒买醉,破罐子破摔,赌气约出了在学校频频给他暗示的卷发女学生,激情前又是因为“l love you”这个词暴走,摔倒女生,还好没出大事,女生落跑,男主气急把手打伤。
卷发女生磕破头,让他开始怀疑自己有我文中开头说的记忆定义毛病,并查阅了大量资料,震惊不已,所以跑去警局自首。通过拼接卷发女生与死者女生的未删除干净的零碎记忆,他叙述了一个他自认为真实的杀人经过。(电影中通过树林里两个女孩影像不断切换来反应这个问题)。最终因为不是真相记忆,警方也无证据而没有逮捕他。(激情前刚开始亲吻就跑了,所以也很难留下什么dna类证据)
电影在前面他讲课时就定义了这个案件,人要走进房间一步会分成无数个分之一步,悖论就是没有开始第一分之一步就无法证明这一步存在,杀人的第一步首先要见到这个人,“邦德”说连男主见过女死者都无法证明更别说去证明他杀她了。但既然这是悖论,所以事实就是男主还是间接性的杀了她。(我始终认为男主属于无意识杀人而不是蓄意,我不赞同有朋友说的高智商杀人,因为如果是蓄意胡乱叙述杀人经过而自首以消除警察怀疑这种办法太没底了,怎么确定警察因此儿戏就消除怀疑,没有任何意义)
顺便说一下,男主这个毛病应该时从五年前出轨事件才开始有的,因为他老婆是一直知道真相的,也感觉到他有了这个毛病所以才会说五年来无法相信他,想让他回到从前刚认识的时候。影片结尾男主老婆希望他能根治这个毛病,不要逃避,撕了情书不看给他一个机会,男主最终选择烧毁这唯一证据而不是留着提醒自己,最后一个镜头给了始终在一个圆圈里跑的老鼠,我认为他这辈子是不会改了,哈哈。
又一部打着烧脑旗号的悬疑电影登录中国大银幕。
国内的观众,对于这种特意制造悬念、剧情绕来绕去、不断反转又反转的电影有着天生好感。
今年上映的诸如《调音师》、《海市蜃楼》等小语种电影均取得优秀的口碑及不错的商业成绩。
主要原因,一方面是悬疑类型影片在观影过程中比较惊险刺激,能够满足普通观众对电影最基本的感官要求,同时另外一方面也反应出了当今国产电影在此种类型片上的严重缺失,许多标榜悬疑的国产影片最后一不小心都沦为了喜剧片。
《真相漩涡》以重组记忆为卖点,用复杂的叙事结构,将一个简单无比的故事讲述的冗长繁琐,表面上悬疑元素似乎很足,实则许多情节完全经不起推敲。
电影的灵感和构思很像诺兰的《记忆碎片》,可惜的是影片并没有很好继承后者的优点,反而将缺点无限放大。
主创人员希望用碎片化的叙事方式让观者感受记忆的缺陷和局限性,不料影片看完后普通观众更加一头雾水。
对于一部悬疑片来说,如果自身都无法对故事的过程和结果自圆其说,那么所谓的开放式留白也就没有了任何意义。
影片以学校拉拉队队长乔伊斯在湖边离奇失踪案展开,警探马洛伊介入调查,通过取证和推理,他将目标嫌疑人锁定大学教授埃文。
而同时,埃文一直饱受记忆的折磨,自从五年前搬到这座新城市以来,他就经常分不清楚哪些事情是真实发生、哪些又是他的想象。
随着调查深入,越来越多不为人知的秘密浮出水面,埃文的家庭也面临着破裂危险,为了修补家人间的感情,他选择自首,然而故事远不止表面这么简单,当真相揭晓后,所有牵涉其中的当事人都不免大吃一惊。
电影的设定和整体故事结构并不算糟糕,许多细节铺垫留足了想象空间。
然而,上述所有元素都无法让影片质量上一个台阶。事实上,当导演选择用目前的方式来呈现的时候,它就已经在拍砸的道路上一去不复返。
首先,影片的悬念设置头重脚轻。电影一开始就把所有的疑点全部指向埃文,殊不知却犯了悬疑片最大的避忌。
众所周知,悬疑类电影一开始太过明显的角色最后都不会是真凶,最好的解决办法就是混淆视听,让更多角色都有作案的动机和可能,或者也可以让案件总是笼罩在一团云雾里,没有明显的犯罪嫌疑人,甚至可以反其道而行,让一开始最有可能的嫌犯最后真成为凶手。
可是本片实在太过四平八稳,电影遵循着发现嫌犯——真相反转的基本套路,见多识广的观众在观影中期基本上就能够把真相猜的八九不离十,使得谜底揭晓时毫无舒畅感,完全是为了给观众一个交代,缺少悬疑片应有的刺激。
其次,影片的动机逻辑异常混乱。一开始剧情娓娓道来,逻辑漏洞还不明显。当主角的秘密被不断暴露在阳光底下后,细节的无力苍白、人物动机的混乱就表现得淋漓尽致,即使按照剧情的正常发展,都无法解释埃文的所作所为,更遑论影片后面还埋了一个更大的坑。
当警探在已经知道真相的情况下依然选择布这么一个局,除了显摆自己的聪明和说几句不痛不痒的人生感悟外,没看出来对电影有任何实际的意义。
一部影片,如果连制造悬念的基础都站不住脚,那么后续所有推理、分析都会显得那么的尴尬和搞笑。
最后,影片的人物塑造扁平草率。作为一部偏重刻画角色内心,而不是展示犯罪过程的悬疑片,角色的人格魅力塑造十分关键。
本片的大学教授埃文,从头到尾都像在额头上刻着“我是凶手”四个字,仿佛怕观众不知道自己是一个有着严重性格缺陷的人。
其实如果处理的好,这个角色可挖掘的东西还有很多,他的挣扎、和妻子之间的互动都可以进行深层次的探讨,但故事由于后期的失控,导致这些都没有很好的展现出来。
而警探马洛伊更像是一个推动剧情发展的符号,除了破案过程及寥寥的几句台词外,根本无法将这个人物的性格立起来。
皮尔斯布鲁斯南个人魅力被影片的风格拖累,没有太多发挥的地方,变得十分无趣。
影片一直在犯罪原因分析和犯罪过程展示之间左右摇摆。由于导演的功力不足,使得影片既没有很好的刻画人物的心路历程,也没有在观感上让悬念高潮迭起。
不可否认的是,影片曾经努力过,但没有成功,最终也没有能够平衡二者之间的关系,事实上,如果导演不那么贪心,将重心放到某一处,那么呈现的效果可能会比现在好很多。
电影用血淋淋的教训告诉后来者,用记忆拼接故事,制造悬念不是谁都可以驾驭,没有金刚钻,就别揽瓷器活。烧脑电影真有可能把脑子烧坏掉,尤其是主创们的脑子。
男主人设是哲学老师,片子一开始镜头里就有重叠的碎片,一带而过,马上是洗车时候一家人打水仗的其乐融融。慢慢推到一堂讲述希腊哲学家“距离只能从一半的一半,然后再一半开始”……隐喻逻辑严密思考的永远不可及性。作为一部电影,情节,故事内容都不是必要,但是能透过悬疑像经济学里的“折射三棱镜”原理手法反思婚姻、信任、自我,确实是足够充分的
故事讲的是一个男人犯了男人都会犯的错误,然后不停的悔改,不停再犯的故事,不停不停的之间就有了选择性失忆,然后再脑补杀人,最后明白了,也要继续改变的事。
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以下强烈剧透。只是出现评论说影片看不懂,所以试图解释一下。
真的没看懂,再来看这个故事解释哦。
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整个故事是,大致顺序哦, 是有穿插的部分。 1. 5年前,因为在学校女同学勾引他,火柴盒写了啪啪地点,男主去啪啪了女同学,引起了问题。老婆饶了他,一起换了城市,男主想改好。男主留着火柴盒以此为戒,准备以后再也不啪啪女同学了。 2. 结果换了新学校,男主又被黑女勾引,俩人去树林啪啪了,但是暑假男主想改好,于是想写封信给黑女,结束啪啪关系。不想黑女开学主动说以后不啪啪了,男主放心了,信也不用给了。就留下了祸根。之间超市买老鼠夹子看到美女,也是最后拿火柴盒控制住自己了, 就是意淫控制不住。 3. 男主认识了湖女,估计暑假期间,黑女去希腊,男主和湖女也啪啪过了。但是男主还是想改好,于是去了湖边,但是思想斗争了,没理湖女,湖女伤心,不小心去湖对面散心结果死了。 4.因为湖女也下决心不理了,黑女信也准备好了也不理了,男主觉得他又变成好男人了,于是思维中忘记了这些记忆,什么湖女,什么皮亭子,统统不记得了。选择性失忆了。火柴盒也不用随时放车风挡了,收起来了,导致第一次布鲁斯南在车外没看到火柴盒。 5.布鲁斯南开始调查, 很多方面指向了男主,一步步挖男主,挖老婆。老婆因为以前有过啪啪女同学出事经历,开始怀疑男主了。男主也也痛苦了,选择性失忆让他认为我就是啪啪了黑女,跟湖女没关系。布胡搞瞎搞的,一会老婆知道黑女,我不完蛋了么。很生气很郁闷。 6.黑女的事老婆知道了,男主郁闷要啪啪一下黑女,结果引起了男主兽欲,差点弄死黑女, 黑女说你滚蛋,以后不见面了。于是男主想起来,5年前,也是差点弄死女同学,最后出事搬家了。于是想,是不是湖女也是被他这么弄死的。脑补了作案经过去自首。 7. 布鲁斯南说,我知道你啪啪女同学了,你是不是也啪啪了湖女我不管,但是湖女是自己意外摔死的,跟你那天干啥了没啥直接关系,你以后爱啪啪谁啪啪谁去,你这这个B样了,你要想改,那也是去找神父忏悔的事,跟我说啥也没用,滚蛋。 8.这货明白了,忏悔了,准备先回家让老婆原谅了再说吧,老婆说湖女的事爱咋咋地吧,你啪啪黑女的事咋办, 男主说,我不得了,再也不得了。你看这信,我就是告诉黑女,咱们以后不啪啪了。 老婆说,你以后改不了了,别装了。 9. 男主又重重的悔恨了,把黑女信也烧了。准备上楼再去下跪求原谅。但是镜头告诉他了,你永远就这样了。
影片最出彩的地方是布鲁斯南和男主在教室的对话。男主留个题,叫怎么证明这个椅子在这里。
布鲁斯南说这个问题很简单,我只要问 这个椅子是哪那个椅子?
男主 要回答是哪个椅子, 就证明椅子在了么。
六祖慧能厉害,听说有人吹牛逼说我这佛台子上可非常干净啊,别让上面有灰啊。
慧能说,台子在哪里呢?台子都没有,还操心个屁灰不灰的啊。
此类悬疑片,是我最喜欢的电影。首先出现的是邦德的扮演者,男女主人公从外地迁移过来,明显有难言之隐。当女主人听收音机的时候,我几乎认定,女主人与失踪的少女一定有什么关系。酒店的火柴盒似乎也是个重要道具,捕鼠夹子这么重要的道具。作为悬疑片,每个镜头,每句对话,你都不能放过,里面有着很多线索,特别喜欢在揭秘之前,我已经知道答案的感觉。这里就不剧透了,一直认为哲学是人类思想的最高境界。
从一开始就集中描述主人公,实际上根本没有悬疑感。就算利用主角的语言哲学教授身份抛出了很多故弄玄虚的理论,这仍然是一个让人能一眼看穿的人物。能够引进上映又令人猜测可能是爆款反转那种类型,然而也不是。
因为演员的神演技掩盖了剧情的弱智,不去深究的话其实还算好看的悬疑片。
佳片。导演一直在诱导观众往嫌疑人上靠,但剧情始终没给出一个真切的回忆镜头或确切证据。“偏执地凭直觉靠猜想”。什么是存在?侦探说尸体上没有抓痕,没有性侵和打斗的痕迹。至于男主角,普通人都有色欲幻想,但连自己都搞不清,就的确有病了,而且侦探慎重起见应当找个心理医生给他看看,因为下次…
似是而非的答案,阅读原著应该会更清晰明了一些
#剧透#双皮尔斯对戏,害人妄想症?Guy Pearce延续了《记忆碎片》的失忆和记忆混乱。男主真渣男!不过,谁不想和盖叔来一发呢???!Minnie Driver长得有点像Noomi Rapace。想知道老鼠夹设置的寓意是什么。
视频教程:如何逼疯一个哲学教授
有些人说无聊、但我倒是觉得很精彩。特别是皮尔斯布鲁斯南和盖皮尔斯两个喜欢的主演在、可以说一口气看到了最后,而且真真假假靠观众自己解读也是很有意思。虽然没有完全看懂每个细节,但结尾那个一直转圈的老鼠就告诉我们男主人公以后还是会再犯老毛病的...
这里的人都是疯子
真正危险的不是分不清真幻的大脑,而是无法自制的毁灭本能。
再续《记忆碎片》,拍得温吞水了点,其实是部野心之作。那只小老鼠对应男主——较贵的捕鼠器没有逮住,也就没了放回田野的机会(寓意失去自由);较残忍的那款弄死了女儿的兔兔、伤到了妻子的手(寓意受害的女孩们、受伤的家庭);最后在笼中跑轮上困顿不前(寓意陷入旋涡、周而复始)。
2022.1.10 0:52
什么是准确的?人的记忆?其实人的记忆是最不准确的。我们总是试图告诉自己什么是真的,久而久之,我们就相信自己告诉自己的。
认知与真实之间的鸿沟。可怕的不是谎言,而是用虚饰的记忆去说服自己,直到迷失,伤害身边亲友
还算不错,有些味道,可以思考的故事,值7分
《真》不缺乏电影感,但直到结尾"自首"及之后,剪辑师才真正"上线",此前作为不同内容之间的连接(影像或声音)皆视为无视电影语言的突兀,例如开头尴尬的闪回?即使有"仓鼠笼"结构作为遮掩,它最多仍然仅值3颗星,仅能"尚可",它该感谢《双峰》,由于其利用第一季最不重要的一环撑起全片。
别管评分,挺好看的,光看在线阵容都值得电影院一趟,这阵容真的无法拒绝,我觉得还挺性感的,特别适合在深夜场看,片尾字幕好老式
盖皮和布皮应当互换角色演绎就很好了,布鲁斯南下部可以接拍肯德基爷爷了
所以呢,这一切都是主人公幻想出来的,还是说这是一个高智商罪犯,逃出生天了
有意思,主人公是个可疑的故事讲述者,而且越到后面越可疑,以至于你分不太清他的回忆究竟是回忆还是他的想象;这有点像小说的写法。可能也因为这个,看完全片,大多数观众会有些生气,感到被愚弄了。我倒觉得挺有意思。而且,编剧给教授的妻子写了很棒的台词,在审视婚姻本质这个层面,也有可读性。
今天看完明天大概就会忘了啥剧情