先说缺点,羞耻PLAY和士郎与红A的“哲学对话”很尴尬,做的真的不太好,感觉像是强行深化主旨但又有点拉屎拉不出来的感觉......还有就是男主升级有点夸张了,哎,这也是短篇王道少年漫的通病吧(也有可能是我看得少),感觉缺少火影那种长篇漫画逐渐打怪升级的流程有点不太能接受
再说优点,剧情设计比较新颖,脱离俗套,saber御主改变这样比较现实性悲剧性的剧情设计也是很好的。无限剑制的固有结界设计也很有美感,世界观很宏大,士郎该条线角色形象也很突出。美中不足的就是枪兵的多次复活,有种没认真写剧情在玩的感觉。
总之,六分七分的水准是有的。但奈何远坂凛这个角色太对我胃口了了,个人给四颗星。
TIP:关于“哲学对话”,建议跳过该看番片段。说白了就是讲两个问题,一是知道自己未来的结果还会不会坚持选择的问题,二是取用别人的生活态度是否是个性角度上的赝品的问题。关于第二个问题个人认为盲目模仿就是赝品,但如果思考后认定取用的对象的想法符合自己的价值观时,就不是赝品——他人的观点就可以从外形和本质上完全转化为自己的观点。
我现在还记得Fate/stay night [Unlimited Blade Works](下称UBW)推出之时的盛况。那时Bilibili刚刚向正版迈进,其前作Fate/zero在平台余热未消,也使这部新制作的正传Fate备受期待。但也就是从那时开始,我对Fate系列产生了一个强烈的疑惑,贯穿了全作游戏与动画的三条路线。这个问题就是:
卫宫士郎为什么要加入圣杯战争?
1
与许多踏上冒险之旅后依旧被蒙在鼓里的主角不同,卫宫士郎在故事开始不久后就被告知了圣杯战争的性质、奖励、可能的代价,并获得了退出的权利。他要做出的抉择就是:是否要抛弃平静的生活,加入一场和自己无关的大逃杀中?
这并不是卫宫一人面临的问题。相反,这种情况在各类故事中非常常见:普通人过着平静的生活,忽然卷入了巨大的冒险与危机。以往的创作者是如何开启一个故事的?
一般有两种作法:
一种叫“天降大任别无选择”:主角不想冒险,只想过平静的生活,但人在家中坐,锅从天上来。如《数码大冒险》中,主角们被莫名其妙扔到了数码世界,在别无选择之下开始了冒险;
一种叫“有志青年终逢良机”:主角渴望冒险,只等契机出现,例如《宝可梦》中的小智立志成为宝可梦大师,而得到皮卡丘这个契机顺利成章地开启了冒险之旅。
换言之,加入冒险的主角要么是被逼无奈,要么是有强烈的动机。为什么会形成这种约定俗成的安排呢?
因为对正常人而言,面临的挑战越艰巨、越危险,接受挑战所需的个人动机就越强。所以为了让主角参与冒险,要么给他一个不得不参加的强烈动机,要么就干脆不给他拒绝的余地。
这种桥段在“大逃杀”作品中最多见,即为多个角色相互竞争,最终只有一人存活的题材:如在《心慌方》中,所有主角被强迫进行生死淘汰,属于别无选择的被动类型;而《饥饿游戏》中,女主加入大逃杀的原因是保护亲人——替代自己的妹妹参加竞争,属于动机强烈类型的主动型。而很难出现主动参加冒险却没有动机的情况,因为这不符合人之常情:为什么会有人自愿加入一个九死一生的冒险,却没有任何想从中得到的东西呢?
而卫宫士郎恰恰是这样一个角色。他无动机下的抉择造成了以下两个矛盾:
一是主动选择和动机缺失间的矛盾——那既然没有非去不可理由,为什么要参加这场大逃杀?
二是主动选择和消极态度间的矛盾——那既然加入了大逃杀,为什么不跟据规则好好杀起来,而表现得如此佛系呢?
我们或许会想,这是不是一个伏笔?主人公其实有一个参加圣杯战争的强烈理由,只是他藏着掖着没有说,直到剧集结尾才揭晓?当然直到结尾,这个伏笔都没有出现。
我个人认为其实这个动机非常好圆:
可以把参与圣杯战争与追查身世的真相结合,强调侦探悬疑成分,让主角为了探明真相加入圣杯战争;
也可以把参与圣杯战争作为实现英雄梦想的手段,让主角为了实现英雄梦想争夺圣杯;
甚至可以以圣杯战争过于残暴为由,主角为了拯救Saber牺牲的命运,为制止圣杯战争而战。
但实际上这些理由都没有出现,我们渐渐发现卫宫士郎就是这样一个人:他没有什么个性动机,从来不好主动谋划做什么事,只是被剧情推着走:哪个Boss出现在眼前,就去打哪一个。而正因为他没有动机和计划,导致整个剧情非常松散冗长,完全靠反派推动——只要反派不出来搞事,主角只会继续上课、做饭、野餐游玩,绝对不会主动出击。因为那个支撑他加入圣杯大逃杀的原因根本不存在啊!
为什么会出现这样怪异的人设?
或许因为Fate原本就不是一部小说或剧集,而是一部文字冒险游戏,更准确地说,是一部混杂了奇幻与动作冒险成分的Galgame(美少女游戏)。而卫宫士郎比起真正的主角,更像是引导玩家进入世界的导游角色。
2
与小说不同,文字冒险游戏中关键的抉择由玩家做出,而非角色。
以开头剧情为例,当远坂凛首次出现遭到Saber攻击时,玩家可以在第二条剧情线中选择“使用令咒”或“不使用令咒”——此时玩家获取的信息就是主角的信息,玩家的心理与抉择,就是卫宫士郎的内心判断。
看到这里大家或许发现了游戏中不那么强调主角心理动机的原因——因为主角动机和玩家一致,玩家的判断就是角色的判断,根本不需要详细说明。但这是否意味着动画中也可以放弃角色的动机塑造?
显然不行。例如,玩家可以很轻松选择加入圣杯战争,因为他们知道失败了自己不会死,顶多是看过结局CG后读档重来。而这一抉择更现实的理由是如果不选择加入圣杯战争的选项,这个游戏就进行不下去,会导向各种悲惨结局。可这种决断心理不能套用到角色身上:加入大逃杀对于角色而言却是生死攸关的大事,需要充足的剧情铺垫。这点在游戏中尚不明显,但转变为动画后,主角缺乏动机的缺点就立刻暴露了。
但士郎是否没有丝毫铺垫呢?
似乎也不能这么说。我们可以看到对主角的成长历史其实有大量戏份,但这些戏份的作用是塑造其为何成为“正义伙伴”的动机,为下一条路线Heaven's Feel(下称HF)中,主角在正义伙伴与爱人间的抉择铺垫。至于参加圣杯战争本身的动机却被忽视了。
事实上,缺乏动机的不只是主角,反派同样如此。最强的Boss金闪闪(吉尔伽美什)根本不想要圣杯,导致他缺乏推进剧情的压迫力。如果说强势的反派可以逼迫主角疲于奔命,四处救火,那金闪闪就是坐在原地等主角回血回气,很大程度上削弱了剧情的紧张感,也使得双方的冲突显得非常儿戏。这也是为什么拥有相似的人设,Fate HF的剧情却紧张了很多——因为反派变得更强大邪恶,也更加贪婪而不择手段,逼迫着主角不断加速行动,突破自我。
3
所以为什么卫宫士郎要加入圣杯战争?
根据剧情有限的信息,有很多说法可以勉强圆一圆,但效果都不好。这使得主角不像有血有肉的人,更像一枚棋子,一台摄像机,一位Fate世界的NPC游客。即使是在Fate HF中,卫宫士郎获得了爱情的动机,但也无法解释他为何要在开头加入圣杯战争。
在这里我想提一提另一部动画,Re:从零开始的异世界生活。
在我看来,这部作品在第一集有一个技术上很出彩的部分:男主昴在进入异世界后对女主角一见钟情。
这个桥段的意义在于给男主人公赋予了“爱情”这一动机,让他之后的一切冒险行为都有依据可循。即使这个动机俗套、物质、自私也不够伟大,至少能让他的超常行为得到理解。
但如果没有动机呢?
角色就会沦为行尸走肉,他们不是为了自己,而是为了观众做出决定。就像卫宫士郎加入圣杯战争对自己什么好处也没有,更不符合自身的价值观,完全是为观众和玩家着想,把故事强行推进下去。
而由于没有自身的动机和欲望,也没有行动规划,角色只好靠活雷锋式的道德感来行动,看到美少女就去救,以此触发剧情。写到这里作者就会不得已把角色写成一个天生的利他主义者和圣人,没事就喜欢救人。我觉得世界上再也没有更无聊无趣的人设了。
4
人活着,总是要有目的、动机和欲望。正是这些欲望让人生真实起来。渴望爱情、渴望成就、渴望和解、渴望陪伴、渴望获得肯定、渴望复仇与正义的伸张,正是这些长期演化而来的动机推动人类的各种行为,促进着种群的适应与繁衍。而文艺作品中的人物如果要引发共情,也一定要处理来动机问题,才能让人物具备扎实的血肉。
而Fate原作的三线其实都没能处理好这个问题,其在游戏中被掩盖的缺陷没有得到改编者的重视,在动画化时进一步地放大,导致由于缺乏贯穿始终的动机,间接造成了全程节奏脱力,削弱了剧情的合理性。而这种尬尴事实上恰恰源于Fate系列的成功,后续动画与游戏的火爆将原始的Galgame剧情推到聚光灯下,使其不足之处也悉数暴露。但比起剧情和人物塑造,其世界观与角色设定或许才是使Fate系列脱颖而出的优势所在,也有更为深远的开发价值。
但能否凭士郎的拙劣表现就说UBW就是失败之作?
也不尽然。因为如果遵循成长变化最大者为主角的说法,本作中真正的主角是红Archer——英灵卫宫(红A)。由开头的执迷不悟到最终解开心结,红A才是在全剧中成长弧线最完整的人,也是本剧塑造得较为出彩的角色,一如在Fate /stay night路线中,Saber是实际上的主角一样。而作为男主人公的士郎其实并没有质变的成长,相反他的作用是充当配角与导师,帮助红A和Saber完成人物弧光,就像福尔摩斯探案集中的华生,为观众提供一个四处观战的摄像头。从这个角度看,士郎的人物失色也不是那么不可原谅,因为至少在前两部中,他的作用远没有表现得那么重要,也使得他的动机缺陷不至于对全剧产生更大的破坏。
首发于:
//user.qzone.qq.com/359487190/2?_t_=0.7634052013102333
追了有半年了,前两天完结了,想想要不要写点什么,自己的感想,深刻什么,命运的长夜 。。。
以下仅是个人的理解
当fate ubw出动画版的时候,就特别的期待,虽然已经看过剧场版,通过游戏,但是我对这条线的评价是更甚于saber线的,对红A的喜欢也是,自然也有他的戏、出场、表现比较多,当然,其实主要也就是讲他的,游戏中特别如此。。。
游戏中的感光点(感动闪光点)或者说印深点(印象最深点),讲三个,1.夜空下背靠背 2.现在与理想的对决 3.红Archer最后暗中一箭带走金闪闪救下曾经的自己然后微笑与凛告别 。。。
剧场版的三个,1.伊利亚被杀士郎暴露 2.红A背刺魔女假意背叛再反戈一击 3.蓝枪兵被下令自杀死后刺杀腹黑神父(还是库丘林叼,同样是被主子令咒死,还能反杀)。。。
动画版的三个,1.开头 2.Boss战 3.结尾
纵观fate系列,以及自身经历后,如果评选心目中最佳女主角,我选远坂凛,现实中应也是欣赏和喜欢这样类型的。。。
因为,在我看来,saber象征着法律,远坂凛履行着公义,间桐樱真实着善恶,这是她们的不同,也是核心所在。。。
图片
图片
图片
图片
图片
看完第一话后,我当时有预感,ubw这条线的动画接下来会很精彩,不知是每个星期一集,还是玩过游戏看过剧场版的缘故,期待挺高,结果是或超有低,红A士郎那场PK做的,我感觉不是很满意,游戏中这个场景CG可以说是这条线的精华啊,其他超过的地方有不少特效细节、承接情节、金闪闪的动机、结局的一些改变等。。。
倒数第三话,金闪闪的动机,他说上一次算是实验小尝试,这一次是大规模来正式的,而他的理由,人类太多了,控制人口数量质量,充分让位置和价值有意义,瞬间Boss要转正啊,这里显然是动画版加进去的,我也不去较正了,话说不愧是国王啊,这么为子民着想,直接来个大规模消除,还期待能生存下来的强者,哦,不,这应该叫大规模筛选呢,还是叫大规模进化?这代价未免也忒大了吧?0.2%的生存率?大家同意吗?合理合法吗?一意孤行好吗?没有更好的办法吗?。。。
图片
图片
图片
图片
图片
图片
圣杯的真相是什么?实景化的愿望?全世界的恶?污泥?。。。可以确认的是,从那场火灾,英灵获得了肉身,是否是永生还未知,有一位生还者,其他普通人都葬身火海,可不可以这么说,圣杯引发带来的东西对人类更确切说对普通人是灾难毁灭,对英灵或着说对强者极其友好友善,对不普通者来说是考验和洗礼。。。
类比当今时代,有类似的圣杯吗?那又是什么?转基因?雾霾?污染?病毒?灾难?。。。有没有金闪闪那样的人或公司?孟山都?。。。如果换个角度,将转基因、雾霾等看成是一场筛选,物竞天择,适者生存,我们在筛选品种,那有没有人在筛选我们呢。。。作为人类这个品种,再进一步到地区,好比,豹子捕鹿,吃的都是老弱病残,这是不是一种演化?。。。经过雾霾、干旱、暴雨等等的筛选,是否只有抗霾抗毒、抗涝抗旱性的品种,最终才会生存,优胜劣汰?。。。最关键的问题不是是不是需要筛选演化,而是未来的方向,是通往进化成恐龙,还是类似英灵的存在?。。。侏罗纪时期存留的物种哪些今天还在,哪些未来还在?。。。如果我改变不了环境,那唯有控制自己进化的方向,而要知道的是,即便这样做了,还是要付出相当的牺牲,好比Saber的牺牲,结果士郎自己也是失去了恢复能力,绝世独立的理想乡失去了功效。。。就算是侥幸或者努力不承认自己的软弱成为了那0.2%,灾难的创伤和阴影或将不可避免。。。
图片
图片
看完最后一话,士郎虽然和远坂凛去了伦敦时钟塔,但还是拒绝进魔术协会深造,而是坚持了或者说继承了切嗣的理想,成为正义的伙伴。。。
动画片中提到,虽然知道了自己悲惨的结局,还是会红A相同(到头来什么都没有,被自己保护的人类送上十字架背叛死)红A的结局也的确消散了,不像saber做了个梦醒了。。。
但是有暗示,士郎和红A的终点会不一样,如果坚持的话,在那之后能走的更远的话,一定能迎来正确的结局,我觉得是的,虽然走上的是相同的道路,但是他们不一样,1.士郎知道了自己以后的结局,而红A那时不知道 2.红A背叛了自己的理想后失忆了,而士郎没有,也就是说有记忆的红A,他们的区别是,对红A来说正义的伙伴是一种诅咒是借来的,而对士郎或者有记忆的红A来说正义的伙伴是一种选择是坚定的。。。
迎来自己的大团圆,我估计是给樱线做铺垫,可能樱线的剧场版也会来两个把结局串起来。。。
图片
图片
图片
关于真正的结局,三条线似乎是三个平行世界(樱线中会出现,还有位面旅行什么的),我觉得或者说我个人理解构造是一个世界,saber线是saber做的梦(好比fate hollow ataraxia,讲的是一个魔术师的梦和只有4天世界),ubw是倒叙,也就是真正的结局,樱线在ubw之前,士郎背叛自己的理想失忆后成为英灵红A,但是最终无比的后悔,于是他借着碰巧回到自己时代的机会,想杀掉曾经的自己,来结束这样的轮回,但是作为未来的英灵,他在杀士郎的过程中,也许是看到此时的士郎作为曾经的自己他想起了什么,也或者是和自己信念的对决中动摇了,变放弃抹杀自己的存在转而尽自己所有的余力帮助曾经的自己,因为过去改变了,士郎没有背叛自己的理想而失忆,所以未来的他也就不会诞生,所以作为英灵轮回的他红A就彻底消散了,不再会被召唤出来,而士郎学习了红A教他的东西,继续了正义的伙伴这条理想之路,成为了活着的英灵 。。。
图片
图片
图片
图片
虽然和剧场版的结局画面一样都是荒芜,但我觉得,剧场版和游戏里的景象中的少年是失忆的红A,而动画版里出现的士郎相当于是由记忆的红A 。。。反正,我是更倾向于动画版的改编。。。
如果这样说,那对于樱线的樱是不是太不公平了,如果说樱线作为结局,那士郎的结局便是牺牲自己,而且死后还要出卖灵魂。。。除非大团圆,不过那个相当于保存了你大脑的记忆和数据,然后移植到一个克隆人身上,显然这是YY,不是现实。。。而且ubw线间桐脏砚不会出现,是不是也说明坚持正义的伙伴的这条道路,想间桐脏砚这样的腐败黑手或者说邪恶势力可能会存在,但是却不会出现。。。
做金钱的伙伴,或者说功利强权的伙伴,聪明,很容易坏笑
做正义的伙伴,很蠢,但并不好笑
图片
红头发的苦行僧
图片
图片
。。。
此身剑制,无限徒然
。。。
这个fate系列真是让人无语子啊…当我知道红A好像是乘坐多啦a梦时空穿梭机来给过去的自己一刀时,我人都傻了。(虽然Caster远程抓操纵最弱法师士郎,而红A救了他,士郎没给人道谢还逼逼叨来着。)两个卫宫傻x争霸的时候凛都被畜生们欺负了。呆毛也傻乎乎的看戏。这都啥呀…
其他剧情也很迷,ZERO篇切嗣赢了战争输了全部想救所有人却害了更多人…红A放走Caster导致中盘差点全灭。本来以为Caster的最强阵容会和吉尔伽美什打的有来有回,却被红a偷袭死了…(虽然我想过他是暗度陈仓)Saber都近战打输了的宗一郎被红A两刀秒了(宗一郎可是堪比刘海柱的近战法师啊)。
总结这部番就是以让你脑壳烧穿都想不明白的别扭转折折磨的你非常难受就是了…
请问凛、樱、saber、伊莉雅都幸福的后宫篇有没有,看不下去了。
这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。
尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的
看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。
【B+】
原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)
7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。
补标记
第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤
第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了
红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手
(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑
1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。
7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと
最后两集好评
看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。
8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。
吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。
建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星
制作依旧辣么壕
我只想说:红A好帅!!!!!