1 ) 33个大脑洞
本来以为是个电话诈骗者反被骗之类的推理喜剧。
已经擅自脑内出了一个诈骗集团。
什么大树故意把手机落在永野盘子里,大树妈妈也是假装把他当成自己孩子,大家要一起把永野带坑里搞精分之类的。
而且内田有纪那个角色真的特别像个骗子,直到她死之前都觉得她是幕后黑手。
但是光电话诈骗满足不了作者。作者要哲学,要文艺。
但是什么“现实中无力追求梦想,受到工作、家庭的压力,所以抵触他人,希望世界上只有自己就好了。于是以装作他人诈骗为契机,世界上就真的变得都是「俺」了,但自己内心还一直在挣扎,真正的自己要摆脱伪装的「俺」”之类的,太沉重了。压力青年迷失自我认同感什么的,虽然容易引起共鸣,但又抽象又繁琐,表现不好还容易把观众绕进去。这种开脑洞的哲♂学系剧情更适合写小说,不知道原著怎么样,不过拍出来总会受视觉印象的局限。
“干了坏事就觉得全世界的人都知道自己是个坏人了,所以感觉干什么都被人盯着。装作大树向妈妈要钱,相当于创造出了第一个大树身份的「俺」。大树身份的「俺」与永野身份的「俺」发生冲突,只有向大树妈妈承认了永野身份的「俺」,才能消除那些别人身份的「俺」”之类的,新人骗子的心路♂历程之类的不好么~不过要是只骗了大树一家就会出现那么多别人身份的「俺」,永野作为一个新人骗子脑洞也太大了。要是也装作过小直,也装作过女生诈骗,还创造了许多人身份的「俺」。然后因为假装的人太多了,自己不再作为永野被认同,「俺」们也逐渐失控,会更自然点吧。当然也更俗更中二。
而且真的诈骗犯的话,应该已经心理强大到不会怀疑自己了吧。
小龟把永野大树小直演的个性分明,尤其是小直身上真的有学生感。不过开始听说要演33个「俺」,以为会《云图》那种。但这里除了主要的三个「俺」以外,基本都没什么戏份,也就大概凹个造型。
对加濑亮spec里的印象太深,觉得他梳个小分头装土逼上司又喜感又别扭。 总觉得还是濑文桑,只是蹩脚的伪装成上司在进行调查。
2 ) 《俺俺》 监督桑处处用心,原作者心思细腻,主役完美诠释
题记:说烂片的,应该是没看懂的!
星野桑的《俺俺》于去年被映画化,因为主役是龟梨和也的缘故,就一直在关注。
之前看making和访谈,只觉得这是一部讲述电话诈骗的,看完之后的我觉得完全被不剧透的主役和监督桑给骗了,噗~
在我看完整部之后还是完全不懂它在讲述什么,只知道因为电话诈骗,增殖了一个又一个的“俺”,之后一个又一个的“俺”被删除了。
前前后后不断的翻过来倒回去看了几遍,甚至翻了其他人写的分析才大致明白是怎么一回事。不得不感慨:监督桑真是用心良苦,处处是细节处处是伏笔;也不得不佩服原作者星野桑,这是多细腻的心思才能写出这样一部著作。
越来越多的“俺”增殖出来,大家也是性格迥异,其实这是代表真是自我的丧失,主要的三个“俺”:均、大树、NAO,这3个俺是三种不同的性格代表的含义也不一样,就连作为背景出现的豚鼠也是有颜色上的区分。
虽然辨别大家最重要也是最方便的途径就是,佩戴的手表。豚鼠参见手表的区分方法。
红色手表最先消失,最终留下的是黄色的,这表明主人格已经确立了自我,回归最终的自我。
片尾搭配KAT-TUN的《FACE TO FACE》算是对主题的呼应。
对这部映画我还是蛮力荐的,适合慢慢回味,但胆小的人不要在晚上看哟,整个过程我的小心肝儿都被吓得砰砰跳,噗~
3 ) 配合pamphlet食用后
觉得有趣的点
三木 (略)もっとわかりやすい青春ストーリーにもできたかもしれないけど、それは避けようっていう。
亀梨 だからこそ見ている人の内側に入り込むような感覚が残る作品になったと思うんですよ。スッキリしないかもしれないですけど。
三木 何かしらの違和感は残るよね。(略)
对谈部分。
三木桑(果然w)故意地,没有拍出“便于理解的青春story”。对观众来说大概会留下「違和感」。
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現場でも亀梨が「大樹やナオに比べると均のキャラが弱く感じる…」(略) 均を「他者と一緒にいるときに自己が確定していく人物」として決定づけていった。監督も「均のキャラクターを初めから決めてしまうと”俺”が曖昧になっていく世界の根幹が崩れてしまう。脚本を書いているときに意図していませんでしたが、亀梨さんと一緒にそれを発見できたのは、とても有意義なこと。亀梨さんが演じた均にとても愛着を感じています」と語っている。
production note部分。
在拍摄现场,龟梨君提出“与大树和nao相比均的存在感好弱”,与三木桑共同研究后(三木监督说,因为均弄不清“我”是谁的问题,所以这样的感觉是正确的),决定了永野均是“在和他人的相处中确定自己的人物”。
三木桑表示——要是一开始就决定了永野均是怎样的,“我”的概念变的暧昧的世界的根本就崩溃了。在写剧本时并没有这样的意识,与龟梨桑一起发现这件事很有意义。
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以及对谈部分的最后
监督吐了自己一手好槽
「お客さんに優しくない、不親切な映画です。」
——颇有自知之明嘛。但不亲近也没关系,梗多,留白空间也多,很有趣。
咩咩基本很好看可爱帅气(无法克制形容词!!)。不好看的时候也都很好玩。
满足了。
4 ) 假发泥壕(・_・)
晚上吃饭的时候有喜欢的藕,于是心情很好地打开了B站(* ̄ω ̄)
一边吃一边看得就是这部俺俺。因为其实好久没看到kame的剧看到B站有马上就把持不住了ojz
一开始以为是人格分裂,但是最后十分钟又推翻了自己的想法。感觉比较像是一个本身就很在意别人,无限放大别人对自己的关注的青年做了错事之后的内心撕扯……以不同的人格来表现,其实并不是分裂出的人格,而是一个人的不同面。而最后死掉的是疑似本体的大树,留下了略显木讷的均,感觉是经过这次事件一种性格的改变?
不过这样说的话还是不大懂结尾为何母亲变了……这又是在暗示啥呢?世界线已经开始变动?做错事情之后就算想要重来其实微妙的也有些地方呗改变了?(喂你好中二啊☜(咳
造型每个都充满槽点,假发特别引人发笑,小学生看了根本把持不住(。当然其实我更想看到的是直白表现人格分裂的片子;(>_<)不知我理解的跟编剧希望观众了解的到底有多大差距,不过如果真的是像我一开始想的那样是表现人格分裂的话,那可能就只会打三星了……所以我还是相信kame是正常的和我一样中二的少年好了(咦?
总之大概就是一部人际交往障碍的中二青年生存现状纪录片。(不
5 ) 他人即地狱
1110追记
感觉好多人都说看不懂,因为非常喜欢这部片子于是做的这段心理分析希望对大家的理解有帮助。
撇开角色本人不谈,外部出现的各个人物其实是一条发展脉络,均的母亲代表分裂的原因,大树的母亲代表迷失,内田的角色是一个引导者,加濑亮是来自工作的压力(被削除),目标税理士的ヤソキチ代表来自梦想(当摄影师)的压力(也被削除),三个警察是他害怕发生的事情(诈骗被逮捕),因为除了内田和那些分裂产物只有这三个人知道大树和均实际上是一个人。
简单的说就是部心理学相关的电影,一个中二青年做了问心有愧的事人格分裂了,在他的幻想里因为冒用别人的名字所以自己亲妈不认得自己,他欺诈对象的妈妈把他当成自己儿子,其实意思就是自我的丧失。他叫他妈妈おふくろ是个很不亲热的叫法,语源的意思是管理,暗示他跟他妈妈是管理和服从的关系(从他说不想当摄影师,妈妈说已经寄了照片可以看出),也是他分裂的原因,他做了坏事违背了他妈。
均从大树妈妈的角色出现开始发现增殖(大树家柜子上的照片),他从这里开始陷入混乱,关于这个母亲有个很微妙的镜头,均早上起来看到她露出内裤在睡觉,给了均一个特写,也是在影射他的俄底普斯情结。
内田的角色相当于是他树立起来的女神的形象,而这个人认得他并且认可他,他不是问过内田你为什么认得我(当时nao也在场)内田说不是理所应当的么,跟他睡之前内田不是叫他认可一个认可你的人么,但是一起过了一晚上在浴室翻过来的脸不还是他,意思就是这个人实际上是不存在的,是他愿望的投射,也就是说他希望被人认可。 (ps,女神最先做了什么事?没错,跟他一样偷了东西,而他出面制止了,这是个先入为主的行为肯定,他认可她觉得他们是同类)
内田在停车场跟均谈话的时候背板的牌子是啥?右向的箭头写着出口,我觉得导演的暗示真是费尽心思。
内田的老公和他的小喽罗代表障碍,也就是说他不是一开始就受到指引,而破除障碍的刚巧不是他一个人而是三个主要的人格一起。
最后大树策划了互相残杀的过程,代表他内心残忍的一面,最早杀掉的是nao,也就是他的幼稚软弱,但是他最后杀掉了大树也就是说战胜了邪念,还了钱以后他妈妈认识他了,也就是说他回到了正轨。
以上,其他小细节如车牌号码的分析见评论,欢迎大家参与讨论。
我没有看过三木聪的其他片子,但是对他那部叫做乌龟意外游很快的片名非常有印象。原因倒也跟龟梨君有点关系,我当年十八岁,失恋寄情于龟梨君的犀利轮廓,朋友特地送我一只巴西龟,挑食不吃隔夜饭,拉尿很臭,我每天买一块钱新鲜肉给它,叫它咩咩,放它在我家屋顶花园散步,然后发现乌龟意外爬很快,通常我把它从鱼缸里抓出来转眼已经在三米开外往花坛的排水口里面钻。
所以龟梨君演起三木聪导演的电影我觉得真是因缘巧合。
总的说来萨特在《禁闭》里面有句话叫做他人即地狱可以概括我对这部片子的感受。永野均先是本我,后来增殖成了我们,我们相处起来很愉快,有一样的口味,一样的思想,在一样的情景中做出一样的条件反射。但是我们中的每一个我都带着自我意识,拥有不同的性格和生存方式,于是我们又变成了他人而互相角逐残杀。
很多人觉得剧情很难理解,但我看完原著以后的感觉是星野幸智用抽象的手法描述了多重人格患者而已。永野均因为诈骗的刺激精神层面解离,和多重分裂人格并存,在心理学上称做co-conscious。nao是幼稚不负责任的一面,永野是惶惶不知所措的一面,大树是冷静控制局面的一面。主人格为了保持本我的整体性压制了其他人格用杀害来表现,整个过程从邻居诡异的女人开始不过是段想象。所以在还钱以后主人公恢复了正常,并且问自己母亲“生我的时候是什么感觉”。
虽然看了原著,但凭良心讲光看小说很难建立起角色印象,因为小说里一个人分裂出二十五种人格还都以俺作为自己的称呼,看到后面大量增殖的时候根本不知道是谁在发言,电影有具体的设定相对更好理解。不喜欢日本电影的理由之一是拖沓,意外的这部节奏还不错,收尾有点仓促,但那种戛然而止的感觉和略微怪异的主旨倒是很搭。
写这篇评论是因为我真是喜欢大树,比电影版极道鲜师里的小田切龙还要小田切龙。作为冰山腹黑控小田切龙是我喜欢龟梨君的开端,电影版里面的他为了体现“已经长大成人”的气度太过温柔,反观大树又聪明又冷静,打架的时候身手矫健,一个飞踢外加把围剿他们的黑道份子车钥匙拧断在启动锁锁眼的时候我油然而生一阵感动,我们龟梨君26岁仍然手脚俐落筋骨软Q。当然也有可能是作为巴赫乐迷在nao,大树和永野均仨人开始奋力反抗的时候bgm陡然换成了巴赫的哥德堡变奏曲。在我最爱的片子沉默的羔羊2,这一段开始出现的时候汉尼拔医生开始吃人,吃到第一段变奏结束。
三木聪的片子果然如传说中的细节很多。
永野均和大树第一次相遇在永野妈妈住的团地门口,有一段很明显是分别录的,虽然合成到一个画面,但是收音的空间感不一样。
永野均住的地方有巨大的漏斗型水塔,拉远景的时候的存在感好像阴齿里面的两根烟囱。
永野均取钱以后存折账目剩下222,222日元。
永野均把内田有纪往仓库拉的时候,内田身后赫然出现了panasonic beauty的广告牌。
内田有纪住的地方像个仓库,给了外墙上的47两次镜头。
不管是永野妈妈居住的巨大团地还是内田有纪家里标着数字的储物柜都和密集/增殖的概念呼应。
大树有句台词说野球選手が本気で話すことは素人には理解できない(棒球选手说到专业的东西一般人是理解不了的),我当下内心默默的想,让介于选手和一般人中间的龟梨君情何以堪。
永野均数次打电话的时候,还有n次街角都出现了黄底色打着红叉叉的豚鼠海报写着don‘t proliferate(不要增殖)。
最后永野均的一句话可当做总结,虽然他放弃梦想,终日得过且过,却在枪杀大树的时候说俺は俺だ,不管出现了多少个增殖产物,他却始终清醒的保持着本我的存在,这样的永野均,大概就是大片寂寥的房屋中间那根醒目的水塔吧。
6 ) 接受自己
一开始看的时候,我觉得也是摸不着头脑,但是为了看龟梨我就继续看下去了。而且这种充满悬念的电影,对我来说吸引力还蛮大的。
先说演技,我倒是觉得龟梨演得很好。因为从角色里来看,没有一个是像他本人的性格的,反差特别大。而且没有一个角色是让我觉得重复了的,看起来就像是不同的孪生的龟梨。
背景音乐跟拍摄的色彩都很赞,是我喜欢的世界颜色。海报跟挂坠,手表这些小细节值得推敲,也是十分有趣。
然后来说说剧情,每个人看的感受都不一样,我就说说我理解的。我觉得是一开始主角偷了手机,然后进行了【是我是我】的电话诈骗,骗了人家的钱,于是内心开始不安,产生了幻觉或者这部剧其实就是主角的心理斗争。然后主角不断分裂出不同的自己,有好的有坏的,进行不断的消除与增殖。
中间出现主角跟一个女的婚外情,而他也分裂出了女性的【俺】,这里可以看出主角内心的挣扎,他觉得是罪恶的,所以并不想与太太在一起,所以最后太太死去了。
主角中间分裂出的戴眼镜同事,我觉得是主角羡慕他可以追求自己的理想,所以觉得产生了嫉妒而又羡慕的心理,在他的世界里同事被杀,而自己又分裂出一个跟同事长得差不多的【俺】。为什么会被杀呢,我觉得应该是主角把同事要考税务师的事情告诉了大妈,大妈管不住自己的嘴,这件事被别人知道了,也许是产生了流言蜚语,导致那个同事失去了追求梦想的念头,所以在这个世界里那个同事就像死去了一般。主角心怀愧疚,又分裂出来一个同事。
而小直我觉得是意味着他的纯真,不过也是他逃避的自我。当他逃避的时候就会产生出新的自我,而他把这一切都归咎于那个纯真的自我,因为无知所以可以逃避。当他不想上班,约妹子去开房的时候,他就把这一切视为逃避了。
最后结局大树说的,他最可能是那个真正的自己,我觉得他是对的。因为大树的形象是沉稳、残酷、不择手段的,也许是主角的本性,所以他才选择偷别人的手机,进行诈骗。而那个看起来有点懦弱,工作懒散的均才是分裂出来的,也就是自己的良知。所以最后面的善良的均灭掉了大树,应该也是代表了良知战胜了邪恶,所以均把钱还给了那一家人。一切都回复原状,他接受了更好的自己。就算是穷,工作懒散,没法追求梦想,那也是他自己。
而电影的一些细节我仍然没有想明白,例如为什么那个女的要让他去拍照片,那代表了什么?同事大妈的形象在海报上是什么意思?疑问还是有点多,但是我觉得这部电影还是十分有意思的,也不像大家说的那么无聊。
毕竟我觉得好电影才会留给人想象的空间。
荒诞又诡异。给咩一个星星
可看成是人格分裂在电影里的无理表现么?
不管你做什么我都给打一百分,客观能当饭吃吗。三十三个一个都不像我熟悉的那个,足够了
三木本色脑残粉还是蛮残念,因为只在期待一部如常那放松中自由发挥仿佛啥都没在想的状态但充满三木式点子的作品吧。这次如此“正经”好乏味。因为是改编别人的原作的原因么。虽然故事的立意深有意义。identity的溶解和消失、“失去自我(我变成了别人)”和“别人都变成了自己” ?...
加瀨亮再演這種油頭店長就要正式跌出男盆友前三的位置了!
丢脱力,保哲学。坏演员,好命题。多分裂,少繁殖。新视野,旧手法。冷幽默,热创意。前松散,后激荡。小配角,大风头。我是谁,你来猜。
最霸气的地方 莫过于 电影结束的演员表了> < 唔咩V5
不然对不起那位5月4日看了然后打了一星的给三更攒孽力的北京姑娘啊
不知所云`日系意识流,一股虚无+游荡+莫名"身份·意识识别障碍"症候群~日本电影中刻画的”青春“迷惘走失挣扎诡谲。。这部里都稍微瞥见些,但又像大杂烩,东拼西凑~整体空洞乏味,为找回Me而”ME",很无趣。"对小日本的*斜阳影像,果然无感。" 那抹惆怅装逼味道十足!=
好多个俺,简直神经病得出彩!
怪异混乱意识流片?看完电影居然得去翻影评才能知道隐喻了什么,导演你有必要拍这么晦涩么?咩表现的还不错(无论他表现成什么样俺都会喜欢的,脑残粉就是这样╮(╯_╰)╭)。
荒诞又好笑。
不愧是文學改編,以令人難解為企圖
三木聪很会拍,可惜龟梨和也不会演。是我就让加赖亮来演主角,如果内心戏能演好,电影的逻辑也会增强。
的确喜欢看着你不断成长。TM谁说这是喜剧的,后半截吓死我了……
最后均的特写真是好看惨了 反正我是觉得咩咩演技大成长了 face to face也好好听
人性本恶哟。
荒诞题材所以。。觉得配乐还不错的,很日本的安排。书应该比较精彩,电影的后半部分就很诡异了,而且最后剩下来那个到底是谁我也不确定。感觉前面埋太多伏笔,到结尾也没完全揭示。不知道是不是导演的关系,这片我觉得应该严肃恐怖点的,可是中间总有些莫名其妙的笑点让人出戏= =
不像三木聪的三木聪电影,故事压缩一下拍成世奇正好,现在有点拖沓。PS,主演选了龟梨和也是因为这家伙女装也OK吗【笑
确实不同于以往的三木聪,除了几个配角仍展示脱力元素外,整个故事并没有他以往电影那么有趣。不过故事却一如既往的荒诞,又有些惊悚。这种故事总像是逐级拓展的,先有个简单的想法,然后逐渐叠加,则越来越离奇。或者可以简单的看成男主角因为贪念而陷入深渊,最终战胜贪念,回归正常。略像科恩那样