1 ) 我的梦想啊~
女主的悲哀啊~
偶倒是更欣赏那个敢爱敢恨的男人~
最后的部分他放下了过去的执著,怨恨,和欲望~他要爱情,也重视友情!
他还放下了生命,成全了主女和好友的爱情~
他从一个极端的功利的男人,
升华为一个为了别人的幸福能牺牲自己的大丈夫!
大丈夫是真正的男人!是英雄!是我的钟爱!
相反男主的做法让我嗤之以鼻!
爱情也不需要对错不需要解释!
风中飘逸的樱花至今依然映入眼帘,我们的爱情也似樱花般飘浮不定。。。
2 ) 被这部"神作"的剧情雷倒了...
整理一下大家发言:
fifman:好吧,你们一个二个都说macrossplus有几靓几硬几劲到不能行,于是一直不爱短篇的我就找出来看了。看了一集觉得不怎么对劲就跳着看。然后被这剧情给雷到了。
我知道你们肯定要喷我跳剧情。那好,我自个儿概括一下,看看是不是理解错误:
七年前。三主角是好朋友。但加鲁特喜欢美翁,美翁喜欢勇,而勇则对美翁若即若离。
然后某一天,加鲁特碰巧看到美翁和勇接吻,妒火中烧的他扑上去一拳打倒勇,然后扑倒美翁意欲……强X?
然后从镜子里面看到丑陋的自己,打击过大而……选择性失忆?而且把对象替换成勇?
接着美翁就出走了……搞笑么。
七年后回来,经过一系列事件,美翁居然和加鲁特发生一夜情?万恶的斯地哥尔摩呀!
然后又跑去探望勇……拜托你专情一点好不好?
而这个勇,却还是若即若离。
最后加鲁特恢复记忆,真相居然是:勇和美翁出于怜悯联手隐瞒了加鲁特!这是何等的牺牲精神!
这都什么狗屁不通的剧情啊?
而且为什么美翁要出走?可能我有些地方看漏了吧,谁能帮我解惑一下?
最后总结一个三主角的性格:
勇:追梦胜过爱情。虽然这只是一种价值观,说不上什么对不对,但放在一部以爱情为主题的动画里就显得很碜人了。
美翁:失败的女人。无论是从感情上还是事业上都是——归根到底,不是没能力没资本,情商太低吧?
加鲁特:悲惨而可怜到可笑的男人。
熊猫阿黑:你看什么剧情啊,看飞机就行了
fifman:你们居然还骂MACROSS ZERO神棍!从目前来看,无论是画面还是剧情,zero都比plus要好几倍呀!
フィーロ:PLUS有音乐~
(除了音乐全雷飞我到海尼森)
wuxan94:这帮娃,有歌听有打飞机不看专看男女三角,整天爱来爱去不就是这样么
astro:有飞机打,有女人抱,还有哥们来相好,最后还可以为了追求梦想两手都抛掉, 哇! 人生如此,夫复何求啊~
楼主你别想不通了。
S.I.R:PLUS看点1打飞机2听音乐。楼主莫深究。
xiaolw:美翁居然和加鲁特发生一夜情?
cyberalogo:Macross Plus的主角不是莎朗么…………(那可是比雪风那种装13人机更纯粹的人机恋啊):P
Spike.Spiegel:听歌,打飞机..................看三角恋
较真剧情LZ就输了。
PLUS的剧情本身还是OK的,否则也不可能仅仅因为音乐和画面而被封神。
フィーロ:那样的剧情叫OK``? ``!
啊,我在宽容度上输掉了
碧蓝怒火:没有一夜情吧,那只是加鲁特接美翁回他住所过夜,本来想那个的结果发现美翁找他只是跟勇怄气,所以没有上。
其实勇和加鲁特是大学基友,勇则是发现打飞机更有快感(MACROSS初代对此状况的解释是高速飞行产生的肾上腺素,导致驾驶员上瘾)从而在美翁对他告白后发了卡,路过的加鲁特误认为勇在欺负美翁各种感情一起爆发失去理智进入敌我不辨的狂战士状态,见男人就打见女人就撕衣服。
美翁应该是大学中途打算去唱歌,临走对勇告白。不是出走,更没有什么隐瞒,只是大家都刻意不提那件事。
最后两人空中一番缠斗(缠绵?)高智商基佬加鲁特坦白了对勇的感情,勇也对自己坦白决定接受美翁的爱,美翁更是对自己爱唱歌的心情坦白起来对抗自己的黑暗面--莎朗,最后是加鲁特耍帅断后便当,勇日翻AI和美翁有情人终成眷属大团圆结局。
一点都不神棍啊,比起ZERO的超古代文明,外星鸟人,念动力预知能力,灵魂出窍等要正常多了。不知楼主怎么看得。
三红姬:ZERO有空中基情吗?ZERO有voice吗?ZERO有潜规则暗示吗?
errantry:LS有一位说的好,渡边流氓喜欢用“肥佬”做主角,因此感情戏有一定的成人味道在里面。
初看PLUS的时候还很纯洁,看到美翁破了衣服在哭泣,以为是加鲁特禽兽了一把.后来才知道故事这么复杂...
cipher-lee:加持把美里搞得天翻地覆也就是扣扣手指,一般动画还能怎么表现--
美翁也是30好几的人了,就别老觉得人家多纯情了。
加鲁特肯定不是她第一个男人,勇也不一定会是最后一个,想看纯爱的去好好的看校园剧吧,这是成人的故事。
至于加鲁特的记忆问题,我记得加鲁特的精神一直有些问题,平时也要靠吃药控制。
再说记忆错乱这种弗洛伊德式的剧情在电影小说里用的也不少了,MP也是十多年前的作品了,有什么好喷的。
sheknowssp:我同楼上的,直到今天看到20楼才知道原来没有上,加鲁特你这ED男...
s-fix:加鲁特和美翁拥抱后镜头马上转向了一个衣服散落一地的暗示性镜头(虽然是勇的:awkward: ),但是这明显是故意要让观众想那方面想啊,肯定是上了...= =
就这样 = =
3 ) Macross系列回顾之旅3
嗯,其实OVA在7前面(剧场版不太确定时间线),不过顺序不是关键啦,挥手
相比于河森,Plus显然更具有渡边的风格,更美式更成人,不仅仅是画风,各方面都是,并且由于是OVA,很多方面做起来更无顾忌,典型地体现为洋子阿姨和板野马戏完全放飞自我,造就了全系列最“极致”的一作,在OVA动画几乎失传的现在,可以说是完全没有可比性了。
在上述前提上,所有人都吹过的音乐和制作质量,我就不吹了,直接来说故事……嗯,还是吹两句吧,就两句:1、voice全系列最好听没有之一;2、作为一个对机战比较无感的女性观众,plus的空战确实画到了让人看着心吊起来的程度。好了,over,说剧情。
先摆一句话,虽然OVA和剧场版情节几乎是一样的(剪出来的嘛),但剧场版的叙事节奏和叙事的清晰度显然比OVA更好,OVA由于每一话的篇幅限定,前面感觉比较拖戏,剧场版压缩了前面的剧情之后显得更加行云流水,后面决战也是在情绪酝酿到最高潮时到来,然后爆发,非常完美。而且很有趣,除了必要的叙事部分,如果去对比剧场和OVA删了什么留了什么加了什么,可以更直观地体会到制作者想要表达什么。
首先,剧场删了一些加鲁特对勇的敌意,看OVA前三话的话确实会觉得加鲁特不是好人,到不在于他对女主做了什么,而是他屡次在有关竞争对手的事情上故意撒谎,手段比较脏,剧场删了这些,显然不愿意加鲁特作为反派出现,甚至还给了福利,剧场版的加鲁特感觉上更像是由于血统偶然会情绪失控的大哥哥,在关键时刻也体现出了真汉子的一面,并且显然比勇爷更在乎女主,更可靠,剧场有拉灯桥段也反映了制作者认为女主并非对加鲁特没有感情,甚至可能选择他,即使曾经发生过那种事情,回到前提,在一个成人向的感情世界里,这种选择显然不能用更爱谁啊,或者渣不渣啊之类的来评价,勇爷显然不适合做丈夫,连恋爱对象也不适合好嘛,女主选加鲁特一点问题没有。(当然OVA里还是有点问题,加鲁特被塑造得好像人品不行)
然后,同样成人镜头,剧场里勇和金发妹子的关系比OVA直白,直接说,就是互有好感的炮友关系,在有实质关系的前提下,金发妹子拦了那个电话回头再跟勇道歉说没有资格拦什么的,就说明两人对彼此关系的定位并不是真正交往,就勇的个性而言,都很难相信他可以和任何人发展确定的关系,这种看似福利镜头的场面,实际上也是对勇个性的表现,而勇的个性,其实也是作品的主题:自由和梦想。
很多人可能觉得勇在剧场里有点渣,明明喜欢女主却跟金发妹子发生关系,不要说在成人的世界里,没有固定交往对象的情况下,和另外的人发生性关系一点问题也没有,首先的问题是:加鲁特无疑是爱女主的,女主无疑是爱勇的,但是勇爱女主吗?后面莎朗说得很明白了(这段也是剧场加的):比起女主,勇更爱飞行。(哎呦,同时期两部作品的男主都这样,巴神显然也更爱唱歌,也真是够了,为两个女主掬一把辛酸泪)仔细去看7年前的回忆画面,加鲁特从门外看到的难道是勇和女主互相表白吗?明显不是啊,明显是女主向勇表白而勇不置可否甚至是拒绝了啊,结合后面说的勇7年前就走了,很可能是勇要去哪儿开飞机女主求他留下来但勇并没有答应的场景嘛。
三人关系中女主其实是塑造得比较单薄的一个,女主不再唱歌这件最关键的事,并没有给出足够具体的原因和解释,说是因为7年前的意外,我认为没有有足够的依据,说是因为年龄的增长和世俗的蹉跎,好像也没有表现出来,我认为这是全作比较可惜的点,或许制作者认为这其中的原因是不需要细说的,观众自己可以去脑补,自己去代入自己慢慢放弃梦想的原因,但如果是这样,我觉得效果很难达到,反而在故事的完整性上造成了一个空洞,导致所有人对女主观感都不咋地。
于是这就说到梦想了,忽略掉因果关系上的空白,这种慢慢失去梦想的无奈、失落和空虚,确实可以引起成年人最的共鸣,而在这种失去的衬托下,疯子勇永远少年般的执着和无所顾忌,对于飞跃天空的那一瞬间的感动的追逐,是有着最纯粹最无可抗拒的魅力的,可能你无法和他共同生活,但你会永远爱他。
第一个词是梦想,第二个词是风,从最简单的原点出发,展开拉远,直至宇宙尽头,所以voice是神曲,所以剧场的片头片尾都清楚地写着:献给先行者。
最后,对于plus的另一个主题,人和机器,人和AI的关系,不说这个命题在当年是多么先锋,只说这部作品是怎么去解读这个问题的,剧场结尾,加了一段莎朗快挂的时候说的话,大意是我是那么爱勇,我希望给他他想要的飞行的梦想,为什么不行云云,女主抱着莎朗的主机说,你用错了方法,那么方法错在哪儿呢?有一段剧场保留下来的其实和叙事关系不大的细节,就是勇重伤醒来后带着女主去森林,然后摘野果吃,吃了两口很难吃,但他仍然叫女主吃,理由是:不自己尝试过又怎么知道呢。这就是答案了,飞行也好,歌唱也好,从吃一个小小的野果,到实现人类的梦想,不是自己做又有什么意义呢?借助AI去唱歌,用无人机去战斗,通过莎朗制造的幻境去飞翔,又怎么比得上自己亲手去做,亲身去体会所能获得的感动呢?所以在最后,当女主终于再次用自己的声音歌唱,终于找回自我和自己曾经的梦想,也就找到了人类胜过AI的关键。这就是plus给出的答案。
(随便吐个槽,你们不觉得plus和7的决战有某种意义上的同质吗?本质都是回到梦想的原点,唱出自己的歌,唤醒内心深处的精神力量,连洗脑和吸灵魂的表现形式都很像……同样的作者同时间的创作,你要说没关系我是不接受的)
依然是技术话题结尾,虽然上面说了由于是ova,所以制作组很放飞,彻底体现了个人风格,但同时plus整体又做得很收敛,放飞的同时不崩,说明渡边确实是一个比河森靠谱的监督,河森自己其实挺容易崩的,看zero就能体会。从情节上来说,plus故事很小,人物非常集中,甚至连反派的动机都没有去交代,几乎完全集中在三人组身上;从制作上来说,用了CG,但不滥用,完美得创造出迷幻感,隔开了3D幻觉/手绘现实的界限,说明制作者很清楚新技术的优缺点再哪儿,并且怎么用才是最好的,这其实很难得,毕竟即使到后来zero的时代,3D的生硬感仍然是明显的,3D的飞机在2D的背景中仍然是出戏的,渡边显然清楚这一点,然后做出了最优选择。
4 ) Macross Plus OVA
其实我大概是在初中还是高中就对这作有印象,那时候我还在看炫动卡通电视台的动漫资讯节目,偶尔看到了介绍这部作品的片段。奇怪的是,当时候的印象完全就停留在这个作品一开头辽阔的草地上,慢慢转动的风力发电机,一个戴帽女孩背对着镜头舒服地吹风,几个男孩在滑翔迎风飞翔。这种感觉是什么?充满90年代的青春灿漫的时代,给我印象很深刻。
最近又有一段时间陷入片荒状态,又想起了一位网友一年前跟我推荐的这部作品,便就开始看这部作品。虽然我之前看过超时空要塞F,印象不是很好,但是我有种强烈的预感,这部作品也许我会喜欢。
果然这片子没有辜负我的期待,完全把超时空要塞的三要素展现给我看了:飞机,歌声,三角恋。和超时空要塞F不同的是在飞机和歌声这一点,超时空要塞Plus合我胃口多了。比如勇,本作的男主人公,相比起F的有人,对驾驶飞机在空中飞翔的那种热爱感情要纯粹多了。其次,第二集的演唱会演出简直堪称惊艳,某种意义上很有实验的味道,实在是太棒了,这才特么是演唱会,超时空要塞的演唱会就应该是这样!
飞机倒是机设蛮不错的,我简直很想入DX超合金VF-19,不知道我有没有机会入.....再加上主人公对于飞机感情纯粹,技术也棒棒的,ACE之名当之无愧。演唱会我之前也说过了,简直刷新了我的三观感觉,超时空要塞F也就只有剧场版能比一比了.....嗯....我该不该看剧场版?.....算了等我现在这顿烂摊子搞定后再说吧.....生下来的,也就最后一点,三角恋。这个反而平庸了,不过不失,还行吧。
剧情的话,我现在回头想想感觉最后一集还是收尾略唐突了点,很明显没有我期待得好耶。本来我很想看看主人公是如何和幽灵或者AL来一场以飞机为媒介来一场灵魂决斗的,但是结果也就初代macross跑出来了,虽然是很吊啦,但是我要看飞机决斗啦魂淡,我就是要看啦魂淡!
整体来说,这部OVA相当不错,制作很精良。也许我得去看看超时空要塞F的剧场版,听说勇爷老人家还跑出来了
5 ) ... (不擅长起标题)
PLUS始终在我心目中占据着M系最强作的地位
虽然其实仔细想一下剧本里破绽还是不少的,主要体现在两个地方,一是过去那个事件交待得太不明不白,虽然我不太认同很多人认为的加鲁特强暴了缪,毕竟就算勇给轰了一拳好歹人还在旁边呢,所以我觉得大概能以这件事让三个之间原本心照不宣的关系彻底挑明,而勇和缪知道加鲁特血统问题对他的影响所以也选择了没有在一起避免给他更大刺激,并且为此只有分开来解释吧。如此脑补剧情我觉得也还说得过去。但是最后一卷里沙朗用线缆缠住缪与置之死地最后却又放开了多少有点莫名其妙,唯一的解释大概就是她已经侦测到19已经成功突入了大气层,接下来的戏还需要缪(不过这又跟这段开始那句:你已经没有价值了冲突)
抛开这两不谈,PLUS的剧本,以及针对这剧本监督(渡边)在表现上是非常到位的,故事非常流畅并且很好的把握了节奏。画面素质没有什么可挑剔的,看到短评里有人说95年的制作不行如何如何。除非你看的还是当年流进国内那版VCD翻的,不然就PLUS那作画质量我真不知道还要怎么好了
整体节奏的把握,画面的流畅性以及配乐,90年代OVA双壁这称号不是白给的(与之并列的另一个是浪客剑心追忆篇,PLUS的评价是什么级别的我想不用再多说了吧)
另外这片子如很多人提到的,剧本和表现很成人化。我还记得第一次看的时候还在上中学,第二卷加鲁特送缪回旅馆那场相信都还记得吧。最后的画面是加鲁特的手扣住缪的,然后车钥匙掉了地上发出声音,接下来,就没有接下来了,因为大家都知道会发生什么。但是这组镜头当时,即使现在给我的印象还是非常深。非常成熟而电影化的表达,让当时的我非常震撼,除了觉得“这个动画不简单外”第一次觉得动画可以在镜头语言上这么成人化(什么EVA之类的当时都已经看过了,追忆篇里那场床戏也看过了,但是都没有这里给我印象深刻)
给5星是因为从其制作时代来讲已经是做到最好了,并且放到现在看也有着非常优秀的素质
6 ) 好听的歌……
故事 本身是挺有意思的
比强大 对手 机动战士高达
富有 更 实实在在的感情
但如果 把它当成 经典的东西来看
就成咯 不过如此的 东西
所以 做东西的人 要谦虚
这样 喜欢的人喜欢 讨厌的人讨厌
就不会有什么 大的争议
大家 和和平平的看片
这就不错~~~
这样 不管是 无极 还是 有疾
都不会有 那么严重的叫嚣声咯
歌很好听 至今难忘
一起看片的人 也都是好人 不错的记忆
《Macross Plus》是超时空要塞系列於1990年代中期发行的OVA,描述初代超时空要塞故事后30年,联合国於外星殖民地开发新式可变型战斗机的始末。本片共分四集,并於1995年公开由四集OVA剪辑而成的电影版。
三个主角都塑造的很囧,莎朗是唯一的亮点。
正好是在该系列不景气的时候出的作品,凭此片的高质量多少挽回了一些颓势。值得一提的是本作的机设非常出彩,远胜于之后的7、Zero和F,美温的那首Voices也被很多老观众奉为“系列最动听没有之一”,不过因OVA集数限制和主角个性傻呆,个人觉得作品不算完美,但却为后来来势汹汹的《7》打了个完美的头阵
6/10。没什么要塞情结的我实在很难代入情感,完全走好莱坞的套路,包括传统的一根筋冲动的主角以及基友不打不和解,上实弹杀人玩阴的基友内心世界描写单薄,他被青梅竹马抛弃导致三人关系破裂的精神伤痛也格外狗血。飞弹齐射飞舞移动的独创性空战画面,幕后操控的虚拟偶像([西蒙妮]原型?)可以加点分。
现在来看,不管渡边多么执着于他的梦幻阵容恐怕都无法再现Plus当年的辉煌了#二刷英语吹替有感#
片子本身其实和Macross 2一样普通(SF类的果然画面太老会减分啊……)不过还是那句话!Macross系列因为有菅野洋子而精彩。
主人公的宿命在翱翔于天际的战机上得到了升华
两男夺一女的战争可比两女争一男的战斗惨烈多了 真的是一心只要你的命啊 明明可以生生世世做一对好基友 全被女人毁了吧... 只有voices好听 莎朗从头到尾不知道唱的是什么玩意
和意料中的一样,被开头震住了。声优的感情拿捏得是否有些过了
痴迷动漫的岁月
不知道该怎么评价
渡边和菅野洋子第一次搭手 手绘空战炫得吓尿 有这部才有后来CB吧 菅野那时不大出名 风格也跟嗑药一样 提到的技术到了MF还都在用但故事跟Macross实际没大关系 天顶星人已然和普通人打成一片 看SDF-1一把老骨头还飞得起来真是感动 莎朗简直HAL 原来公主模仿的不只一条 连勇哥的pose都没放过
开头和片尾的歌曲让我想到了《攻壳机动队》
菅野洋子!渡边信一郎!
Voices!!!!
Dog fight, plz
好像是分成4部分的剧场版。
Voices太好听。剧情的源头故意没交代清楚...
理解能力不能
从此爱上看空战