1 ) 那句“三个代表”的台词,真是足以羞煞国人。。
开始胡安装的很像的呀。。后来越来越不行了。。人渣只能是两种人,一是在监狱里的狱友们,二就是各种一线警察了。。后来那个孕妇也挺不能理解的哦,那么多人,那么混乱的场面,她居然冲进去。。与其说是他杀,不如说是自杀吧。。那个伍德的也真是太怂了,挨个打就把同事供出来了,显然太没职业素养了。那句“教教你三个代表”的台词,真是羞煞国人。。
ps 电影名字居然叫“囚室211”,曾几何时我宿舍也是211。。
2 ) 关于本片字幕翻译的一二三
从完成本片字幕的制作到现在,已然过去了两个多星期了,如果再往前数,得知本片成为戈雅奖最大赢家而第一次看本片,也算是有更长的一段时日了。因为国内西语翻译的不足,或者说是有闲心不去忙着赚钱的西语翻译的不足,西语优秀电影的引进速度一直处于如此情境。
迅雷上对字幕的评价褒贬不一,主要集中在是否应该用如此多的“中国语境词语”来翻译西班牙语,不少人认为这样破坏电影本身意境并且显得不伦不类,这点我本身是同意的,而且愿意接受这种批评。在这里,我主要把一些我们使用“中国语境词语”的短语还原成原文直译,方便大家更多的了解本片。
首先,主角的名字不叫“刀疤”,看见这个翻译就知道是我们三个的作品,主角的西班牙语名字叫做Mala Madre,就是刻在他脖子上的那行字,直译的话叫做恶毒的母亲。为此,在初期,我们曾经设想过无数的名字,包括恶老妈,恶毒老母等等外号,但是都显得不像一个老大的名字,直到有一天本片第一部分译者a哥和本人在路上聊天时,他突然说叫刀疤不错,因为主角有一道刀疤,而且很像老大的名字,于是我们在最后决定采取这个和原文完全不同的译法。
然后,刘谦的双手,这个仍然出自a哥,原文是魔术师的双手。
接着应该是中国队勇夺世界杯吧,那个原文是一句西班牙俗语,就是直译成中文的话完全不能让人理解。当然我也可以翻译成黄瓜菜都凉了,但是鉴于我们一直对中国足球的态度,采取此译法。
接下来是三个代表吧,原文直译为聊聊话题,没说什么话题就省略了,翻译出来会比较无聊,所以a哥就原创了一个话题。
然后是郭德纲吧,这句是我在最后校对的时候补上去的,原文是一句俏皮话,西班牙的幽默我一直理解不了,于是我认为大家也不好理解。。。
好像还有一个冠希哥的那个,这个是无奈之举,原文很黄很隐晦,没有背景知识的,直译会看不太懂,完全把意思讲出来,我们害怕被河蟹。相比来说,我觉得我的修改是比较贴切的。
后面还有那个城管的,原文是很脏的一句骂人话,我本人实在是脏话词汇不够,在翻译了众多脏话审美疲劳之后,我决定如此翻译。
基本就是这几处了,别的暂时记不住了,校对的时候做了很多修改。当然必须得说,本字幕的第二段译者von兄一直采取中规中矩的译法,而且采取了各地的骂人话翻译,是非常值得愿意严肃欣赏电影的观众的表扬的。
最后说一下,这个监狱里面的话真是很黄很暴力,其实要是翻译的信达雅,估计被河蟹的可能性会大一些。我一直觉得电影就是看得好玩看得娱乐就好,所谓要从台词中理解深刻的含义,只有从原文中才行。
忘了说,本片的语言有巴斯克语啊巴斯克语,很有爱的巴斯克语。虽然说他们巴斯克语的对话有西班牙语的字幕可以看,不过还是有几个出现在新闻里的单词让我很蛋疼,因为谷歌翻译都没有巴斯克语。
3 ) 很真实很惨
很压抑呀。。。男主老婆死得太冤枉了吧。但我挺能理解为什么跑到监狱去的。她要见里面的人要去知道事实。但是没想到已经那么混乱,最后有救护车出来,她和其他家属一样也想知道伤者是谁。但没想到警察那么凶残吧。谁又能想到呢。对于男主黑化,我觉得也是看到了这制度的不合理,确实需要修改。这部片本来就是暴露了一些人性的丑陋,政府的无能。
对男主还是感到好可惜,明明是个幸福的小家庭。倒霉催的碰上这种事。从一开始就是监狱制度的各种混乱。那个头头太凶残。正如很多监狱的故事一样。
这部片最好的刻画还是恶母这个角色。对比起外面连自己人都出卖的人。真的。。
4 ) 囚室211的影评
你不明白的是主角为什么死了?还是那个红衣服被拷起来了?首先,主角在监狱里想用收音机收听外面关于监狱外面冲突情况的时候,红衣服说不用试了,到处都会屏蔽信号的,可是红衣服他却可以在自己的房间里打手机出去。其次,电影开始的时候工作人员跟主角说过为了探听监狱里面的情报,可以跟监狱里的人做交易,给他们需要的东西。所以那个红衣服显然就是狱警的眼线,无容置疑。政府为了隐瞒事情的真相怕主角出去之后乱讲,于是买通红衣服把主角杀了还有闹事的刀疤。之所以把他铐起来,或许是要把他转移到其他监狱,无论如何他是个犯人,即使他是个线人,铐起来也很正常。引用“长路漫漫”的评论也许你更能理解这部电影:《夺狱困兽》试图寻找的则是欧洲引以为傲的普世价值观到底怎么了,它把视线投入在特殊的环境监狱。牢里牢外一系列疑窦丛生的暴力事件中.人们开始咆哮着向集权政府发出嘲笑。它展现出了这个社会的意识形态,他的武器不是暴力而是道德,或者说伪善。我们重新审视这些暴力事件,会发现绝大多数受害人都是无辜的,仅仅具有罪恶的象征意义。而这一切一切的悲剧本质是政府为了尽力维系的那个虚伪冰冷的秩序。这个秩序的唯一功能就是让民众沉默。这未必是一部伟大的电影,但在金融危机的背景下结合现在的欧洲社会现状。无疑它触动了人民那跟绷紧的神经。人权。自由。平等这些资本主义一直标榜的价值观被践踏得一文不值。牢里,牢外,对于民众的基本诉求无它政府都采取了暴力的处置方式。最后胡安的背叛显得理所当然,并非偶然。他的死更是将这个秩序的冰冷展露无遗。“危机”之中,欧洲早失去了他们的冷静,甚至是公信力。顶着普世光环的欧洲。或许比我们想象的要现实得多。毫无疑问《夺狱困兽》符合时代背景。更能引起民众的巨大共鸣。西班牙电影人彻底的反思值得我们的掌声。同时他们已经点出了他们的忧虑。“欧盟的路在何方”。危机之下,欧洲将走向何方。。。让我们拭目以待。
本人觉得本片结尾两个主角都死了 而典狱长最后的台词 都表明了这部电影只是一种沉默的控诉 并不会改写任何现实生活中的残酷 一切都会依照正常的生活规律
5 ) 背信弃义的时代
人总是同情弱者的,当这种同情与社会普遍的道德标准相违背的时候,该如何选择恐怕就不是轻易能下结论的了。
对于这部电影:
1.犯人们暴动只是想提点要求改善一下监狱的脏乱和医疗,他们没有奢望能出去,他们有自知之明;
2.男主角恐怕是这个世界上最倒霉的人了,相比之下的我们,不要再抱怨什么了;
3.“老婊子”被杀的时候感觉真是痛快淋漓;
4.连这些个没文化又粗鲁的犯人都知道言出必行、信守承诺,我想很多受过教育、道貌岸然的人是不是应该感到脸红了呢?
5.无论监狱内外都是充斥着尔虞我诈和勾心斗角,当老大不容易;
6.本片翻译的字幕组很有喜感...
这样的总结或许还算简洁明了吧。我尝试过连贯的叙述这部电影,可是词穷,越说越乱,于是作罢。
电影看完,关于监狱,我有了一些设想。人犯了罪被关进监狱最大的目的是什么?我不认为是惩罚,我认为最大的目的还是如何让他们出来以后可以像大部分人一样正常生活,不会去危害到其他人的生命。可是现实中的监狱呢?我无从知晓他们在里面学到了什么,可是他们之中的大部分恐怕只要有过一次监狱生活这辈子就和监狱脱离不了关系了。而且即使出来,他们也无法适应正常的生活(大家可以回想下《肖申克的救赎》),监狱似乎成了他们唯一的选择。这是人类的悲哀(这句话好大...)。大家都是人,无非是有人受到的教育多点,有人家里有钱一点。可是难道因为这样我们中的一部分人就有权利去惩罚另外一部分人么?而且这种惩罚很大意义上已经基本能够摧毁这个人剩余的人生了。如果说那些杀了人、扔了炸弹的是犯人,那么这些“惩罚者”也不见得干净到哪儿去。
我幻想监狱或许应该这样:在一个封闭的村落,每天有固定的时间给犯人们教授生活的知识,其余时间他们应该像普通人一样从事正常的工作。唯一的区别可能就是没有自由,不能随心所欲的娱乐。当在这样的环境中刑满释放的时候,他们或许可以适应真实的生活吧。呵呵,不过这是个太理想化的梦想了吧。而且我也没有能力实现这些,太不现实了...
突如其来的变化常常令每个人措手不及,或许我们也只能平静的、顺其自然的接受生活中发生的一切吧。
6 ) 我们都身处博弈中
政府立场:保护ETA人质安全(西班牙政府和巴斯克自治政府之间的政治筹码) –结束危机 – 保障包括Juan在内的其他人质安全
Mala Madre: 改善监狱条件 (保障监狱内领导地位)
Juan: 前半段:保护个人和妻儿安全; 后半段: 更大程度改善监狱条件+取消特号制度
Colombiano: 保护个人安全-保护/领导Colombiano
囚犯这边,Mala Madre应当是最具领导才能的,当之无愧的大哥,虽然他仍然有极强的保护个人领导地位的私心,但总体来说他应当是以囚犯利益至上的,两次在Juan背叛他领导地位的时刻在表面上坚持大局为重,而他最终也完成了(cumplir)他的诺言。Juan的反转很有戏,他从本质上是个追求小安慰小生活的人,因此自私,提前一天上班也不过是为了给同事留一个好印象,在戏的前半段完全出于自保,但是这很容易理解,Juan和囚犯并没有建立心理上的认同感和情感;得知Elena死讯后的变化不太是因为立场的转换,而是因为了无牵挂,能够希望以全国囚犯利益为重,在谈判上希望得到更加优惠的待遇。真正的叛徒是哥伦比亚人,一直充当警方的眼线,交换其他筹码,用于在危机中自保(西班牙人绝对在这里黑哥伦比亚人...)。片中说他是哥伦比亚囚犯的领导者,这个在结局中也体现了(国旗的出现),可见他本质上仍然是对自身和对国家的认同,非必要时并不会搏命保护其他囚犯,当然他最后也没有通过背叛换取到政府筹码。
政府这边,Almano是个真正意义上的好人,用个人原则和社会原则约束自己,反讽的是他也是政府这边层级最低的人;监狱的头目在关键时候还是希望能够保护同事的安全,因此在能够授权强攻的时候还是没有批准特别行动组的行动。两个高层政府派来的人都有点伪善。其中一个细节,懂西语的小伙伴们应该看得比较清楚,马德里特使的车上有一份El Pais(西班牙国家报),首页新闻是,马德里发生ETA组织的爆炸,作为不满政府处理监狱暴动的回应。由此可见国家政府最担心的还是巴斯克自治政府的不满,因为ETA成员的问题事关巴斯克政府和中央政府之间就巴斯克独立倾向等问题的若干谈判。Juan等的个人安危,在政府的博弈中的确没有任何分量。这当然对于所有的政府都适用。
真的很棒的片子。每个角色都有发人深思的地方。本来以为能够有一段离间ETA成员之间的故事,可能那样会让故事主线减太弱了,不过ETA成员之间的分歧还是有戏的。巴斯克地区的饮食不以海鲜为主,不知道虾的那一段是不是和这个有关。总之来说,已经很出色,比好莱坞类型片的水准高了太多。
7 ) 几点
1.妻子的角色,让人觉得都是被她搞乱事情,但现实也许就是这样,当局为什么不及时派人安抚妻子?
2.胡安被激怒,同时也是正义,公然叫板当局取消现行监狱制度、当局就出卖他,正义的人为当局服务没有好下场。
3.当局的线人很卑鄙
4.胡安杀警察很解恨
5.胡安的演员很帅
6.如果拍续集,恶母会做什么?
8 ) 这是个西班牙的水浒故事
胡安是林冲,
胡安是狱警,林冲是禁军教头;
后来胡安成为真正的匪首,林冲也是;
林冲有风雪山神庙的怒杀陆虞侯,而胡安则有“老婊子”之杀。
老婊子和陆虞侯都是害人妻子,出卖朋友的主。
各朝都有这样的极品。
有很多人,遇到了不公正,只好或郁闷或悲愤地死去,比如影片开头的那个自杀者。这是211号房在暴动之前所象征的人生。可能对大部分人来说,事情没这么极端,并不是生了绝症没人来管,悲愤可能来自于其他渠道。虽然没有严重到需要自杀的地步,但绝对算是悲剧。而大多数人,确实是活在这样那样的悲剧之中的。
玉石俱焚式是很多这些普通人喜闻乐见的终极泄愤方式,不管是拿刀去幼儿园狂砍还是拿汽油去广场上自焚,都是这种。胡安同志一开始也是走这个路线的,发起狠来杀了个人,然后就上吊。
我要说,悲剧故事在他皮带绷断的时候已经结束了,接下来的是至少是正剧,弄不好还是喜剧。因为在他决定正式反抗的时候,他个人的蜕变已经完成了,原来是颗爬虫,而现在已经成为蝴蝶了。至于说蝴蝶的生命是否会比爬虫短暂,已经无关紧要了。就像胡安的死,虽然是被小人所害,却不是悲剧;干革命哪有不流血的呢,为革命牺牲的多了去了,怂包才能一直苟活呢。
胡安在部里派来的谈判代表面前激动地提要求的时候,我仿佛看到了那幅“自由引导人民”的画面。这是个人的觉醒。此之后,211号房超越并否定了原来的含义。
水浒让人沮丧的是招安之后的部分,那之后就成为了比一开始说明大家为什么要上梁山的种种悲剧更悲剧的,我们可以称为惨剧。因为一开始你不爽还可以干革命,但是如果革命成功了你还是不爽的话,那就只好自我否定了,一般都采取自杀的方式。林冲好像是自杀了。
文革中很多老革命者也自杀了,因为那才是冰冷彻骨的绝望。所以我认为这部电影的结尾还是很有爱的,胡安之死让他的生命终结在一个闪光的点上,不然呢?他要是活下来了接下来估计也得被官方给活剥了。
另外的爱来自于幸存的刀疤在担架上看阿帕奇的眼神,那仿佛在说我终将会杀了你。让我们觉得世界还是有希望的。
刀疤是鲁智深,以及一点李逵。
鲁智深是个侠客,好打抱不平,与林冲相互欣赏而成为至交,在野猪林从解差手里救了林冲。
刀疤对胡安就像鲁智深对林冲,非常关怀,多次试图让胡安能跟妻子通上话;也没有随着官方借刀杀人的意而是保护了胡安。另外他带领暴动也是出于对“人”的同情。所以他其实也是个侠客。
制度不怎么样的朝代人们都期待侠客,而这些侠客无一例外将被制度定义成罪犯。
刀疤另一面则是李逵,不是因为肤色,而是因为其复仇精神,这同样是另一种彪悍的人生态度,决不让胆敢侵犯他的人好过。这是一种大无畏的坦荡精神。这种事后惩罚机制让这样的人可以信任别人,不必小鸡肚肠地凡事提防。这是对自己的强大的一种自信,根本就不怕被害:你敢欺负我,我就活剐了你。
综合以上两点,刀疤同志的存在方式其实是超越了胡安的“被压迫到反抗”方式的,他是代表的天生绝对不合作的精神自由。但这不是一般人能到的境界,这需要绝对的实力,他被阿帕奇的土枪打了两枪都没死就是明证。另外,他还是最最彻底的无产阶级,被判了1200年的刑好像,他比赤贫农民更无产。所以他根本就没考虑过个人退路问题,于是他是无私的,也是无我的,是最最彻底的革命分子。
而这常常带来一个悖论,即最彻底的革命分子往往也缺乏让自己变得强大的资源,你看我党里最牛逼的革命分子们都有相当不错的家庭背景,这样来说他们根本就没有革命必要性,而是一种选择。在古代,体力好能打就行,这在现代就不行,现在知识才是生产力。现在想要领导群众的,至少得读个名校文科牛系吧?
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对我来说,这里主要在讨论三种人生,
顺从而压抑痛苦的;从受压迫蜕变成反抗以及天生反叛自由。
主角妻子简直智商捉急。
主人公很倒霉 刀疤很男人 翻译很雷人
怎么都想不到会是这样一个结局。我们是不是可以说,体系是不讲诚信的,他们才是真正的暴徒。
结局太惨
正与邪,往往就是一念之间。一星送给伟大的字幕组。★★★☆
强烈的浪漫主义精神+西班牙式的反政府斗争
挺让人唏嘘的!没想到一直在欺骗的人才是最在乎他的!监狱里谱出的友谊之歌怎能不让人感动!澳门莲花用的居然也是那个四娘、德纲满天飞的字幕!实在让人淡定不能…说不定过几天真的会播谍中谍4啊
节奏紧凑,剧情抓人,对人性、对政府都有自己的见解。其实环境从未改善的愿意之一,就是到了最后关头,大家考虑的总都是自己,所以人心好收买,暴乱过了一茬还会有一茬
政治之下,谁都是棋子
刀疤活过来之后会搞死那个线人吧= =+太沉重了,减一星吧。
稳定之下,白骨森森。
非主流或者没人性 深刻
字幕简直就是神作 字幕组太有爱了 加一星
暴力中闪现的那一点温情,是我最欣赏此类电影的地方。
个人对政府来说就是个P
看着真生气啊,大肚婆娘你怎么那么不让人省心啊!
故事还算好看,推进也合格,只是没能挖掘进去,有些浮于表面了。另外,很讨厌那个自以为是的字幕翻译,硬生生破坏了影片的氛围——这种伪幽默渐成时尚,实在令人发指。
大爱
中间扯上女人的戏巨无聊,但是一前一后都挺牛逼的
看完后能说出口的感慨有俩,一是字幕翻译很有爱,二是他媳妇太不懂事。