看完之后心情复杂。首先我对故事主人公的妈妈怎么都好感不起来。整个影片中她给我的感觉相当聒噪,说个不停,满满的控制欲,一直要让身边的人怎样怎样,然后最后理由就是为了你的缘故。但是有一说一,她的本性应该还算是好的。在儿子向她出柜,以及后面的代孕生子的过程中,她虽然不太理解,但也没有极力去反对,再后来她儿子的伴侣来他家的时候,她还为他着想,让他早点来一起吃饭,其实我觉得这已经算是很不错的了。其次故事based in 成都,我觉得应该算是中国最开放的城市之一了,但是作为一个同志,还是会觉得过得很窒息,我自己想想也很烦恼。最后体会就是家家有本难念的经,主人公这么富裕,出柜过程还是会有这么多的烦恼,看来有钱也不是可以解决所有问题的诶。最后的最后,自己还是得好好努力诶,想拥有自己选择自己人生的权利,给父母的伤害最小化的方法就是让自己变得更优秀。
因为这两天微博上关于同性婚姻合法化和代孕的争论,而看的这部影片。不过影片倒没有涉及到代孕伦理之类的讨论,讲的同性恋和代孕孩子对传统大家族的冲击,聚焦在亲情层面。
导演吴皓是成都人,移民美国二十多年了,在成都有一个很大的家族。爷爷奶奶九十多岁了,有六个女儿。吴皓的妈妈泼辣、强势,在家里指挥他爸拖地,说自己完全接受不了(儿子同性恋)。爸爸温和很多,观念也更开放。
影片前面吴皓的爸爸在家里拖地,对着镜头笑说:“现在唯一的不舒适就是啥子喃,你妈的情节标准整得一天…”话音未落,妈妈立马回击:“放你狗屁,我哩清洁标准,你算咯~” 吴皓是爷爷奶奶唯一的孙子,这意味着大家族”传承香火“的欲望会更集中在他身上。影片开头爷爷过完大寿后和导演吃饭时,说希望吴皓有孩子,而且不要领养,最好要是自己的。吴皓说你都有两个重孙了,爷爷说那是你姐姐的,我要看你的。
问题在于吴皓和他的同性伴侣Eric想要孩子只能通过代孕。而妈妈坚决反对代孕,爸爸好一点,只说希望卵子是中国人的,孩子”纯种“一点。看起来吴皓和Eric也蛮想要孩子的,后来两个孩子通过代孕妈妈出生,问题变成了如何向爷爷和其他人解释孩子哪来的,孩子的妈妈是谁。
吴皓想要实话实说,妈妈觉得老人肯定接受不了,要说妈妈去世了。直到回国过春节,和爷爷奶奶坐在一桌吃饭时,大家依然没有讨论出来怎么解释。爷爷已经坐到客厅里,吴皓的妈妈、姐姐等好几个人聚在厨房讨论到底该怎么讲那段画面真是溢出屏幕的窘迫。
最后也没有讨论出怎么给爷爷讲,爷爷问孩子妈妈老家在哪,吴皓只说是美国人,再问就只有苦笑。给爷爷介绍Eric也只说是好朋友。不过最后全家人去外滩拍全家福时,吴皓和姐姐说爷爷应该是明白了,”你看他都不问"。
影片完结于全家(包括Eric)一起在外滩拍全家福,一团温馨亲情的气氛中。传统家族对于同性恋、代孕带来的冲击,也以爱和亲情柔化了过去。单独访谈里吴皓的小姨说:“晓得的时候我神魂都莫得了,那天晚上我觉都没睡着”,如此巨大的冲击,但年夜饭时,刚刚得知孩子来历的小姨也热情地招呼Eric,告诉吴皓对她们多么重要。小姨在单独访谈里接着说:“但是不可逆转了,是不是嘛”。
影片后面吴皓对妈妈的单独访谈:
吴皓:花了好久才慢慢走出来的?
妈妈:嚯哟我自己可能还花了两三年,至少。最痛苦的是半年,前半年痛苦得很。真的我想不通,前半年,我想不通我那么乖一个儿,不晓得咋个哩。因为我本来生了一个儿,很珍贵,很喜欢。又加上我一个儿一个女儿,我喜欢得很。又加上我的儿女都那么乖,真的说老实话,我的心里高兴得很,外观上也很满足了。但是从来没想到,我的儿子会变成这个样子。从我心里来说,我真的接受不了这种现象,很痛苦。所以我一直不敢给你爷爷讲,你爷爷说我们张家啊有了后代了有个儿子了,所以直到现在你们爷爷都还不晓得。
最后去外滩合影的路上,妈妈和吴皓挽手走在一起,还说自己心里还是有点梗,担心他们两个这么走下去能不能把小孩一起带大。担心异性婚姻都容易离婚,而且孩子长大了问妈妈在哪里怎么办,还担心孩子没有母爱总有点问题。
不过,访谈最后妈妈灿烂的笑容,亲情似乎柔化了不可接受的事。如导演最后所说:
还未看,只是就截图中的只言片语发表一些碎碎念。
个人的关注点在“讨厌自己身为中国人”这句。中国的传统文化真就与在科大塑造的进步思想水火不容?(也不知是不是巧合但的确很有意思,自己一个在科大的同学挤破脑袋想要出国,而一清一北两个同学都选择了本校直博)虽然我自己也日常恐婚恐育,也长久地因为某些长辈有意无意的阴阳怪气而痛苦,但我并不会对这种中国特有的文化现象感到生气。要决裂吗,要抗争吗?又或者是相安无事,甚至再努努力,再交流交流,最终或许能达成一定程度上的相互理解?长辈也不是不讲理的人,他们只是还不能跟上这个思想和科技都日新月异的时代。难道只有我们自己需要理解,需要迁就,他们就不需要被照顾和关怀?
小L同学在这方面让我格外惊讶,她自己八九成不会婚育的一个人,却总是疏导我说婚育也并不都是坏处,不要想得太难;她自己在家受的委屈是我的千倍万倍,但她的point仍是尽可能顺长辈的心愿,自己时常做做弄弄子,再多多看开。
我欣赏她的态度,自己心里什么都懂,能调节自己使情绪不受他人影响,但还是保留一份血缘亲情,面子上不做太绝。(所以这家伙明明是一个彻底的黑格尔派,但为啥行事和劝人却越来越苏格拉底风呢?)
比起一言不合就逃往大洋彼岸,还要拍部纪录片彰显自己的“进步思想”顺便拉踩所有“封建落后”的家人,也不知是我还太保守,还是你境界也不过如此呢。
没关系,删一次我发一次
不能把作品当做价值观战场,但可以光明正大夹带自己的价值观私货
不能把作品当做价值观战场,但可以光明正大夹带自己的价值观私货
不能把作品当做价值观战场,但可以光明正大夹带自己的价值观私货
你们的同性爱情建立在剥削她人肉体上 好伟大哦! 有的人哦!一边说既然大自然安排一些人成为同性恋那就是有道理的,一边又说男同性恋也想有孩子,诶呀,怎么这时候就忘了大自然?大自然让你不能生孩子怎么偏要代孕生呢
我觉得最可笑的就是以lgbt的进步理念当包装,内里传递的思想还是封建香火,压榨剥削女性的身体价值却刻意地忽视甚至贬低她们,短评里有个台湾男同打着繁体字辱骂女性如何挟子宫自重,字里行间都是对女性身体权利的贬低,支持代孕的男同如此地愤恨着女性拥有身体的自主权,甚至于强调女性也有“传宗接代的责任”,除了性向不同它们和网络上仇女的直男没什么区别。
希望那位男同对女性的威胁成真,那就是所有的男同都不骗婚不和女性生孩子,“没前途”的,不需要女性的子宫自然不用担心赚的钱被女性以子宫为要挟拿走了……虽然我搞不懂它为什么用威胁和惩罚女性的口吻讲这种话???可能有些生物就是从心底无法和女性共情
又一个支持代孕的gay,为什么它们总觉得代孕是它们的权益呢?而女性不支持代孕居然就不配拥有女性的权益,我只看见了自私和吃人
随着时代的前进,科技的发展,电视剧在色彩,空间等方面都有着很大的提高。但是近几年来的电视剧却越来越不受人们喜爱,其主要原因是电视剧的无聊。 开头无聊: 经本多年来在电视机前观看得出结论,电视剧的开头无非就以下几种:一个人出生于一个很美满的家庭,不知哪一天,一个仇人将他全家杀害,他誓必为自己的父母报仇,从此引发一次次感慨。这中开头乍看很新鲜,但接二连三的出现,人们已经屡见不鲜了,成了极度无聊的代表。或从某某人的回忆开始,引发一片片故事情节,或是一个人做在电视机前自我介绍“我是……我叫……”这种比小学生初写的日记还幼稚的电视剧,不当个喜剧投到《爆笑E族》,真是导演的失败。 过程无聊: 不是我吹,近几年来电视剧的过程根本就无法引人入胜,几乎是见了问题,每个人(只要智力发育良好),就能立马得出结论,而各个剧中人可能是“当局者迷”,几乎连一加一等于几的问题都要按生物物理上那样正宗的探究方式,把问题先东拉到天南,再西扯到地北,不知哪个时候,导演又要主角茅塞顿开,一加一不就等于二吗?让人哭笑不得,不过感叹之后,我又深思,他们演这一段到底是为了什么呢? 结局无聊: 我有一个癖好,便是看电视剧不看大结局,说实话,那些结局俗得都快让人吐了,连五六岁的小孩子都能猜到:“呵,无非是坏人得惩了,好人成功了,有情人终成眷属了。”这种结局都演了N年了,我也不知道为什么导演和演员们久久青睐它而不肯舍弃。 女扮男装: “女扮男装”在古典小说中可是个热点,更是让电视剧津津乐道,可是,本人至四也没明白的是“我从看这个人(女扮男装者)的第一眼起,就知道他是女的,况且我涉世还浅,那写在仕途中闯荡几十年的老手们为什么一次次被迷惑?男女之间,有着种种不同,就算不看她那俏丽的外表,只听“他”那频率高涨的声音,便准确地做出判断。我真不明白,为什么观众一眼就能看出的事情,而演员演那么久还不知情。最后揭晓时更是俗不可耐,女扮男装者将发绳一解,飘出那无边的秀发,再附上一句“我是女的”剩下的便是其余配角的惊讶声。难道女生把辫子扎起来就是男的,披头散发就是女的?什么逻辑啊? 多少年了,也不知换个,“蠢材”都当了这么久是不肯仍了这个头衔,真不明白他们内心是怎么想的。 “啪”的一声,电视上的情节随之而止。看那无聊的电视剧还不如让我静静地盯着漆黑的电视屏幕,独自思考一下。
这是中国的同志群体较好的归宿吧,但是很难想象没有“逃”到国外去的人,在中国要面对多少质疑与撕扯。影片最动人的地方在爷爷看见艾瑞克之后那份心照不宣的默许。
片子拍得有点随便了,一小段生活的私人记录。我以为同性伴侣在上一辈面前遇到的困难会有什么不一样,结果不还是生孩子这亘古不变的话题。同性只是增加了一个小小的麻烦,只要有了孩子,伴侣是男是女是生是死又有何重要。只要是在中国,生孩子可能是对任何的家庭压迫都行之有效的妥协方式吧。打完这段话觉得自己有些偏激了,可这确实是我二十多年来所见所闻的真实所想。这部纪录片从另一个侧面更加印证了我的想法。片中的情侣两人是受过良好教育,如今在美国生活的高级知识分子,有良好的经济收入和不错的社会地位;而他们的大家庭显然相对开放明事理,且都怀抱着善意去理解并接受这个关系。这样的家庭环境尚且要为出柜和生孩子这些事情焦头烂额至此,若是普通抑或再封建些的家庭,完全不敢想…真的,很害怕,这样的道德伦理下面,想完全遵从自己太难了。
的确很难指望一部短片能承载严肃甚至沉重的议题,撷取生活横截面一段,以冰山一角的方式隐现中国式大家庭内部诸多无法绕过的问题,世代累计的风俗习惯,民族文化特性使然的行为/思考方式,即使大家都那么努力地谅解,隔阂的沟壑仍是很难消融。这部纪录短片的目的当然不是贪图终极性地解决问题,而是在一步步艰难的试探中拓展到各自能抵达的认知边界,有这些不畏艰难的努力,就很勇敢。
我不能忍受这样一种叙事:女性的面目是模糊的,只是出卖自己器官的代孕工具。一对gay绕过这个血淋淋的话题,开始烦心……烦个屁,中国男人的父母最渴望的就是传宗接代了,孩子是gay他们才不觉得是生身大问题呢,愿不愿意找个子宫生个下一代才是问题。别唬人了。(而且他妈妈最开始还不支持代孕,是他自己执意要代。可笑可恨。)
导演特别真诚,袒露的刚刚好,挺理解阿姨的想法,真的是想不通,想不通, 想不通,可想不通也慢慢接受,一步一步妥协,最后跟儿子聊到谁的家庭更幸福时她很自然的吐槽一句儿子跟Eric以后也会有磕磕碰碰。控制欲那么强的妈妈,一步一步逼自己妥协,这种自我挣扎真的特别辛苦,妈妈的爱很感人。all in 还是 part of,不同的年纪会有不同的看法,像导演末尾讲的,人生坚信的重点会变,慢慢照顾他人的感受会比所谓的真实更值得追求。以前我想象爱情,总以为是要对方做了某件感动我的事会让我感受到爱情;现在真实的体会是反的,是自己为对方做了某件事让自己体会到爱情。妈妈想不通困扰两三年,儿子困扰多少年呢。做自己久了,就自然会温柔,忍不住开始照顾那些容忍自己做自己的别人。意外Netflix配了英法德意西5种语言的配音。
感觉导演转行去做纪录片就是为了能讲出这样一个故事。大变活人(变出一个男朋友再变两个小孩)的苦涩却用这样的方式讲出来,真是基佬当久了就什么都释怀了。大概是中国特色的love simon,好喜欢这一大家子人,眼睛里都是爱。私心希望导演可以做成一个7up这种对于生命历程持续追踪的系列。欲望共和国的side project,王男柎还搭桥上了网飞,王女士非常棒了!
每个人都有爱上任何人的权利,但没有伤害任何人的权利。抵制代孕。
怎么这么好笑啊! [我觉得说实话就好了。] [说死了噶?] [说实话!]
这已经是中国式出柜最美好的场面了。没有人怒骂变态没有人歇斯底里没有人绝食自杀,大家还愿意悲伤着表达爱。
“在中国的家庭,爱意味着负担” 直到最后,都没有让爷爷知道,那纪录片播出后呢?最破涕为笑的是老妈埋怨的那句:你拍电影有什么出息,你拍的只是纪录片。太真切了,哈哈。作为纪录短片形式,必然包容不了太多内容,但也就是这行云流水的带过,能传达的好像也只能这么多了…“重要的不是真相,还有其他事情、其他人的感受也很重要”
中国式包容,结尾只能就这样轻轻包裹在一张全家福合照里了。对于从小单亲家庭长大的观者而言,并不能太感同身受片中那么庞大热闹的一个大家庭氛围。但依然同样相信的是:努力赚钱,好好活着。
真是一秒钟入戏,全程四川方言,让我想起这些年来跟父母的出柜,过程几乎一模一样。纪录片把性少数的核心话题再次升级,从“出柜”到“代孕”以及“同志伴侣关系”,这是直击传统家庭的根本所在,母亲从一开始的反对到后面的接受,以及始终不愿意告诉爷爷,是这种根深蒂固观念的真实写照,也通过母亲的角色把“爱变成控制”,“委屈变为成全”,淋漓尽致的展现,父辈角色代表的正统权威感,大家庭之间的情感疏离,晚辈对家庭意义的反思,都一一进行了展现。但对于“代孕”和"同志伴侣"话题的插入,是缺乏深度思考的,如何面对家庭成员,未来孩子询问母亲等等,都出现了隔代矛盾和创作留白。总之算是一部具有时代意义的现实作品
再一次切实体会到四川的包容性,剪辑指导:王男袱。
我爸也跟我说过差不多的话,大概意思是“我不想和你讨论你喜欢男生这件事情,也不想见你的朋友,我已经这么老了,很多观点都固化了,你要问我真能不能接受,其实我接受不了,但没办法,我很爱你,所以就不得不接受。”
对我来说是恐怖片,恐怖程度绝对不比电影里吴皓对于春节的描述的差。首先是上层建筑已经如此优秀的两个美籍华人,他们所经历的实际上是很多同志难以逾越的鸿沟,再加上他们所做的一切对更多同志来说也是不大可能发生的小概率事件,我接受任何意义上的同志的爱情,但是我本人不接受同志代孕生子,实际上我无法理解一个孩子生下来就被决定没有母亲,这对孩子来说是很不公平的,这是牺牲别人来实现他的私欲。当然生活里不公平的事情有很多,但是有些不公平是可以避免的。回到电影本身,从纪录片的角度来说我觉得拍得一般,无法得到我的更多感情上的共鸣和支持,哪怕单单是没有能够说服我,我看这片子之前和之后没有发生任何情感上面的变化,甚至变得更厌恶同志情侣代孕生子。我想这对我来说是这纪录片不够成功的重要指标。但是主角的经历实际上是很勇敢的。
蛮感动的。最后虽然没有跟爷爷坦白,但Eric出现在全家福的那刻还是很暖心。当前环境下,“代孕零容忍”需要一个地域前提,而“骗婚零容忍”才具普适性呢。这对恋人已经做到不欺骗,不伤害,过自己想要的生活,某些人的一颗星又有什么意义呢?anyway, being a parent依然不是我想要体验的,我也并不觉得是任何缺憾。
相比喜宴,更当代,更不那么台式。看完之后对出柜的恐惧也突然少了几分(但一想到自己太穷,又怕了)
「我太爱你了,我只有尊重你的选择」,导演母亲的话似曾相识,这才记起来四年前春节离家母亲也是对我说得这一句话。从《虚拟人生》(那时还叫《欲望共和国》)就开始记住这个导演,当时毫无犹豫地选择去引进那部影片,没想到今天看到这个影片,似是故人来。我和导演有很多相似之处,比如都有一个宽容的家庭,虽然他们表面上说「你们搞电影的都没什么前途,但我太爱你了,我只有尊重你的选择」,但多数人并没有这样幸运,更多的人是在家庭的控制中被禁锢。
。。。说实话,真是gay背了锅。不是所有的gay都是这么有钱的。大多数的99%的都是普通人。代y动辄上百万。都没有那个财力。而想一些有钱的家族,夫妻双方都是很有资本,而且那才是代y的主题,资本家要孩子一要要4个5个都是代y。有钱了谁会自己生孩子。。。代y在我国是违法的。但是资本很强大。看评论区那么多无脑评论。。。。什么南q女q的。资本才是最大的敌人。普通的底层人根本接触不到。连自己都是996吃不上饭。怎么能再照顾一个孩子。
导演被国内某热搜被推到风口浪尖,被大家作为讨伐的对象,也亲眼见证了这部片子的分数在一天之内拉下了8分。为了自己的主观态度或跟风去无脑抨击一切与之相关的事物,甚至还成立所谓的“狙击组”去有组织的攻击,这不是自由,而是一场暴力(参考1月6日的)。说回电影,DV+采访的镜头非常真实,真诚。成都的闲逸的生活状态加上轻松的音乐和诙谐的川音,让这部电影中讨论家庭与传统以及人际关系中的矛盾缓和了许多,这部片子看着舒服的原因,可能更多的是里面的所有人的相互包容与理解。我们摆脱不了东方社会语境和中国式的家庭关系与羁绊,但当我们换位思考能够理解到他人的用心,矛盾终究会化解。这是一部记录万千家庭的一种可能性的片子,他需要被看见,也值得被看见。